[Ernst88]

Hallo, meine Frage bezieht sich auf folgende Methode:

http://www.aerzteblatt.de/v4/news/news.asp?id=31356&src=suche&p=ICSI


Ist es eigentlich denkbar, nur "gute Eizellen" nach obigem Verfahren per ICSI zu befruchten und zu transferieren und im Falle von ausschliesslich "schlechten Eizellen" auf eine ICSI zu verzichten ? Im Falle von Tese-Material hat man ja leider keine unbegrenzte Anzahl an Versuchen, sodaß es doch Sinn machen könnte, nur beim Vorliegen von guten Eizellen eine ICSI durchzuführen.

Ist soetwas denkbar ? Ich weiß, daß man hierbei natürlich in Kauf nehmen muß, daß die Frau sich ggf. Zyklen umsonst unterziehen muß, was schwer zu rechtfertigen ist, nur wenn die Unterschiede so dramatisch sind wie im Artikel beschrieben, denkt man natürlich einmal darüber nach.

[roundabout]

Hallo, ich würde so sagen, ein guter (!) Biologe wird natürlich bei Tese Proben das beste Spermium und die beste Eizelle zusammenbringen, wenn die Spermien für alle Eizellen reichen wird er dies so fortführen bis entweder die Eizellen oder die Spermien aufgebraucht sind, je nachdem wieviele Tese Proben halt zur Verfügung stehen. Wenn nicht genügend mehr für einen neuen Versuch, kann man leider ja auch keine mehr von dem Mann bekommen (Tese kann man glaub ich nur 2 mal machen soweit ich weiß) und sich dann vor einer erneuten Stimulation schon Gedanken über entweder HI oder HIVF oder HICSI machen, denn die ganze Spritzerei für nüscht, das ist mehr als hart für die Frau, ist ja immerhin auch mit Punktion und allem verbunden

zu dem Verfahren kann ich nur sagen wir waren genau dort wo es entwickelt wurde in Bonn und direkt nach dem TF sagte man mir sogar zu 60% schwanger also müssen die beiden gewesenen Eizellen die ich bekam schön orange geleuchtet haben eine davon wird bald 1 Jahr alt


Viel Erfolg, roundy
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unser Leben wäre grau....
Danke das du da bist

[Ernst88]

Hello roundabout,

vielen Dank für Deine Antwort ! So wie Du es beschrieben hast, wird es ja wohl üblicherweise durchgeführt. Die Frage ist aber, ob man z.B. auf eine ICSI ganz verzichtet, wenn von den EZ keine guten Kandidaten vorhanden sind, da man nun nicht einfach so die Tese-Spermien für schlechte Eizellen verbrauchen möchte.
Und ja, die Anzahl der Tesen ist sicherlich begrenzt, daher ja meine Frage.

Ich finde die Geburtsraten des Artikels jedenfalls ermutigend, wie war denn die Betreuung in Bonn ? Hattet ihr eine ICSI ?

[rebella67]

Im Wunschkinder-Blog wurde auch schon über dieses Mikroskop diskutiert: http://www.wunschkinder.net/aktuell/wissenschaft/ivf-und-icsi/bessere-auswahl-der-eizellen-mit-polarisationsmikroskop-149/

Ernst, deine Überlegungen gehen leider nicht auf, weil das Spermium schon in die Eizelle eingebracht sein muss, um den Ring erkennen zu können. Und wenn das dann schlecht aussieht, kann man es ja nicht wieder heraus ziehen. Leider ...
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Liebe Grüße, Rebella
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Die Ursache für die unglücklichen Regelungen im so genannten Embryonenschutzgesetz liegt in der christlichen Ideologie. -
Laßt uns das Problem also bei der Wurzel packen!


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|There is no God \
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[Ernst88]

Hallo Rebella,

man liest, daß die Eizellen sowohl vor als auch nach ICSI mit dem Mikroskop angeguckt werden können...in dem Artikel deines Links steht folglich auch:

“Eine Eizelle mit guter Hülle bildet später auch gute Embryonen”, erläuterte der Bonner Biologe Markus Montag. Das Leuchten sei damit ein zusätzlicher Hinweis darauf, welche Eizellen künstlich befruchtet werden sollten."

Vielleicht sollte man diese Frage mal direkt an die Bonner Forscher richten !

Das Problem ist, gute Eizellen nach den "Bonner" Kriterien sind rar, nur 20% gehören dazu. Im Extremfall macht meine Frau also einen Zyklus und es ist keine gute Eizelle dabei. Quälerei, werden manche denken. HI ist für uns aber völlig indiskutabel, daher diese Überlegungen.

[rebella67]

Ja, das ist eine gute Idee, diese Frage direkt an die Bonner Forscher zu stellen. Der Markus Montag antwortet dir bestimmt. Der kennst sich ja bestens aus und hat auch eine Vorreiterrolle auf dem Gebiet der Polkörperdiagnostik, stellt sich also immerzu die Frage: Wie finde ich die beste Eizelle?
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Liebe Grüße, Rebella
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[hasebärin]

Hallo Ernst,

ich kam bisher zweimal in den Genuß einer icsi mit Begutachtung durch das Bonner Polisarisationsmikroskop: Beim ersten Mal waren keine sehr guten EZ dabei und ich wurde nicht schwanger, beim zweiten Mal hatte ich zwei und ich bekam endlich (nach insgesamt 12 Versuchen) eine Tochter.....und so weh es auch noch tut, mit den weniger guten EZ aus der zweiten Icsi wurde ich wieder schwanger, hatte aber eine FG , was aber jetzt nicht gegen das Mikroskop spricht
sondern die Theorie wahrscheinlich noch bestätigt.....

Falls du die emailAdresse von Doc Montag nicht findest, ich hab sie , pn genügt!!!
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Liebe Grüße von der Hasebärin
und dem MoPo und 3 Sternchen im Herzen

Kein Wissen scheint schwerer zu erwerben als die Erkenntnis, wann man aufhören muß -Jonathan Swift-
Unsere Versuche für ein Geschwisterchen enden nach einem Negativ, einer MA in der 10.SSW, einer biochemischen SS (das waren unsere 3 Kryoversuche aus der Glücks-Icsi)
und einer ICSI mit katastrophaler Ausbeute, einer reifen und eine unreifen Eizelle...die eine ließ sich befruchten...letzter SS-Test am 22.03.10....negativ
Nach der PU sagt meine Tochter zu mir: "Mama, warum weinst du? Ich bin doch da!" Wie recht sie doch hat......

[Ernst88]

Hallo rebella, hallo hasebär,

ich habe mir bereits die Adresse von Herrn Montag herausgesucht und werde mal anfragen. Die Methode scheint jedenfalls vielversprechend zu sein, auch wenn man, wie immer, nicht sofort in Euphorie verfallen sollte. Aber immerhin ziehen bei dieser Methode auch andere Kliniken nach...

http://www.uni-jena.de/PM090709_polarisationskinder.html

[Hasenfrau]

- weiß nicht, woher ihr kommt, aber in Grevenbroich wird diese Methode auf Wunsch auch angewendet.
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"...Wie gern hör ich dich "Komm, und hilf mir!" sagen.
Manchmal wünschte ich, ich könnte sie festhalten, diese Zeit!" (R. Mey)



- and we struggle - tested to our limits - but we survive
...and we wait

"Ich bin viel zu träge um aufzugeben. Es wär auch zu früh - weil immer was geht!" Grönemeyer
8. Geschwisterchen-Versuch im Oktober´10

[kia]