IVIG und Cortison

Immunisierung, Gerinnungsstörungen, Antikörper-Werte usw.
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Else13
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IVIG und Cortison

Beitrag von Else13 »

Liebe Immu-Experten,

im nächsten ICSI-Versuch werde ich erstmalig so richtig etwas gegen die erhöhte Aktivität meiner NKs mit 30% (+ erhöhte TH1/TH2-Ratio und zu hoher Anteil NKs im Endometrium) unternehmen. Da der nächste Versuch nochmal von der Kasse meines Mannes bezahlt wird, überlege ich, es erst mal mit IVIGs statt IL zu probieren. Hauptsächlich, weil man hier erst kurz vor Transfer eine Infusion braucht (also wenn es absehbar ist, dass es einen Transfer gibt) und es bei uns ja manchmal knapp damit war (drei Mal nur ein Embryo). An die IVIG- Erfahrenen dazu ein paar Fragen:

- kombineirt man IVIGs auch mit Cortison?

- Hat jemand IVIGs mit Dexa kombiniert? Wie viel Corti nimmt man dann?

- wann lässt man die IVIG- Infusion genau laufen? Geht auch direkt nach PU, wenn die Nadel noch hängt? Oder sogar vor PU? Doc Sher schreibt, sie muss vor Progesteron-Einfluss laufen, dann bleibt ja nur direkt nach PU oder kurz vorher???

Danke und LG,
Else
- Diagnose obstruktive Azoospermie im März 2013 (CBAVD mit zwei Mutationen auf dem CFTR- Gen)
- MESA und TESE- OP bei Prof. Schwarzer in München: 12x MESA, 12x TESE- Proben
- 1. ICSI im April 2013: negativ, dann Diagnose Hashimoto
- Insgesamt 11 gute Embryonen (Versuche 1-6) haben sich alle nicht eingenistet
Dann im Dez. 2014: NK-Zellaktivität, TH1/TH2-Ratio und NK-Anteil im Endometrium deutlich erhöht. Behandlung in der 7. ICSI mit Intralipid, Cortison und Granocyte.

- ICSI Nr. 7 trotz 3 guter Embryonen wieder ohne Einnistung. Macht es überhaupt noch Sinn, weiter zu machen? Der Professor sagt ja, wir hätten mit ICSI Nr. 7 den allerersten realistischen Versuch gehabt....also nochmal von vorne, 2 Jahre und 6 ICSIs umsonst.
Nach Antibiotikakur NK-Aktivität im unteren Normbereich
- ICSI Nr. 8 auch nix
- ICSI Nr. 9 wieder negativ
- Eine NC-ICSI hat auch nicht geklappt.
NKa wieder deutlich angestiegen, die Bakterientheorie hat nicht gegriffen, doch autoimmuner Hintergrund. Ohne immunmodulierende Medis wird es nicht gehen...
- ICSI Nr. 11: Das erste Mal Blasto-Transfer....endlich schwanger, aber es ist ein MA wegen einer Trisomie 22 :cry:
- ICSI Nr. 12 negativ
- ICSI Nr. 13 negativ
- ICSI Nr. 14 auch keine Erfolgsgeschichte, nur noch TESE da
- nächster Transfer im ERA-optimierten HRT-Zyklus, Embryonen- Pooling läuft. Zusätzlich aktive Immunisierung.
- genug gepoolt: 3 exp. Blastos, eine frühere und drei vitrifizierte 2PNs: das reicht für drei Transfers :-)
Nach 16 ICSIs im Transfer Nr. 15 nochmal die große Chance: hCG an PU+16 429; PU+19 1465; 5+4: Fruchthöhle und Dottersack; 6+2: Herzschlag; ein Mädchen ...<a href="http://www.smilies.4-user.de"><img src="http://www.smilies.4-user.de/include/Ti ... er_313.gif" border="0" /></a>
Gesund geboren am 23.7.2018
Sonnefy
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Beitrag von Sonnefy »

Hallo else,
diese Fragen habe ich auch, habe das gleiche Problem.
Wer bekommt heute eigentlich noch IVIGs?
und Wann und wieviel davon?
Ich hoffe hier kann uns jemand helfen....
lg an alle
ameisenbaersteffi
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Re: IVIG und Cortison

Beitrag von ameisenbaersteffi »

Else13 hat geschrieben:Liebe Immu-Experten,

im nächsten ICSI-Versuch werde ich erstmalig so richtig etwas gegen die erhöhte Aktivität meiner NKs mit 30% (+ erhöhte TH1/TH2-Ratio und zu hoher Anteil NKs im Endometrium) unternehmen. Da der nächste Versuch nochmal von der Kasse meines Mannes bezahlt wird, überlege ich, es erst mal mit IVIGs statt IL zu probieren. Hauptsächlich, weil man hier erst kurz vor Transfer eine Infusion braucht (also wenn es absehbar ist, dass es einen Transfer gibt) und es bei uns ja manchmal knapp damit war (drei Mal nur ein Embryo). An die IVIG- Erfahrenen dazu ein paar Fragen:

- kombineirt man IVIGs auch mit Cortison?

- Hat jemand IVIGs mit Dexa kombiniert? Wie viel Corti nimmt man dann?

- wann lässt man die IVIG- Infusion genau laufen? Geht auch direkt nach PU, wenn die Nadel noch hängt? Oder sogar vor PU? Doc Sher schreibt, sie muss vor Progesteron-Einfluss laufen, dann bleibt ja nur direkt nach PU oder kurz vorher???

Danke und LG,
Else

Hallo,
Ist starte den nächsten Versuch auch mit Ivig! Zwei Tf mit Intalipid waren negativ meine Nk sind extrem erhöht! Warte jetzt noch auf den NK Befund der Gebärmutterbiopsie! Ich weiß nur von einer Infusion vor Tf und dann alles 3 Wochen ab positiven Test!
Lg Steffi
Sarah_
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Beitrag von Sarah_ »

Hallo Sonnefy,

Ich habe Ivigs wöchentlich ab Pu+3 bis zur 14 Ssw verschrieben bekommen. Dazwischen müssen auch ein paar Blutuntersuchungen bei Dr. reichel-Fentz gemacht werden um die Dosis ggf. anzupassen. Das ist ganz individuell, deshalb weiß ich nicht ob es Dir weiterhilft.
Lieben Gruss

Sarah

---------------------------
GB:75,Kinderwunsch seit 2009
inaktive Hashimoto/ L-Thyroxin Einnahme
-2009 Elss.
-Sehr niedriger Amh und trotzdem immer genug Antralfolikel
-7 Ivf's/Icsi's- kein Erfolg
- Immunologische Blutuntersuchung bei Dr. Reichel-Fentz
-Partnerimmu., 3x Granocyte, 2x Intralipid, TCM haben nichts gebracht
-Ungünstige Kir-Konstellation, erhöhte Killerzellen, IgG Mangel
-DE: München: Antagonisten Protokoll mit 2x kurzen Einnistungen
-AT: langes Protokoll, keine Einnistung,
2014: Paleo Ernährungsumstellung
-TR: Brüksel Tüp Bebek BTB Klinik: 8. Icsi: 2014/09: 4 Monate Dhea, Q10, Vitamin D, Antagonisten Protokoll mit 10 Tage Estrefam vom 21. Zyklustag, Puregon, Picsi, Hatching, Co-Cultur, Doxycyclin, ab Punktion: Prednisolone, Estrefam, Clexane 40, Progesteron Depot, Ivig
Tipps:
- Dr. Beer Buch " is your body babyfriendly?"
- Agates Thread zum Thema Immunologie im fertilityfriends Uk Forum

TF+11 Blasto. Hcg 416, Progesteron 180
TF+13 Hcg 1400
Ssw6 Herzchen schlägt :-)
Ssw9.4wir sind schon 25 mm groß
Erstsemesterscreening top..endlich aufatmen :-) Sommer 15 Geburt unserer Tochter
----
1. Kryo 2018-natürlicher Zyklus ohne Eisprungauslösen und ohne Cortison, sonst alles gleich wie beim letzten Transfer: TF+11 440 hcg, TF+13 1300 hcg


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Sonnefy
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Beitrag von Sonnefy »

hi
da bin ich ja froh dass es doch noch Mädels gibt die auch noch IVIGs bekommen.
Welche Dosis habt ihr bekommen bzw. bekommt ihr noch?
meine NK Zellen liegen bei> 24 und meine Toxizität ist extrem erhöht bei ca. 50-60%.
Daher nun Ivigs, IL hat da keinen positiven Einfluss gehabt, trotz 6 monatiger Einnahme, im 2 Wochen Rhythmus.
Mir wurde 10g alle 2 Wochen vorgeschlagen( Dr. Hirv), möchte aber gerne mal checken was ihr so bekommt und bei welchen Ausgangswerten.
Immunstatus dann auch wöchentlich bei SS und evtl anpassen.
lg Sonnefy
Sonnefy
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Beitrag von Sonnefy »

hi steffi und Sahra
habe noch etwas vergessen, nehmt ihr dazu auch noch Cortison? Oder ,nur' IVIG?
Und wie lange läuft so eine IVIG Infusion?
Ist das extrem aufwendig?
lese immer nur von 2-4 Std?
das ist ja eine Horrorvorstellung....
lg
Maree
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Beitrag von Maree »

Ich habe bei meinem Sohn IVIGs bekommen, diesmal bekomme ich IL und es wirkt GsD positiv auf meine aggresiven NKs.
Ich habe laut Dr. R-F Empfehlung damals jede Woche 5g IVIG bekommen. Meine FÄ hat das infundiert und die Infusion lief immer etwa 30 Minuten, die erste etwas langsamer.
Da ich auf natürlichem Wege schwanger werde, habe ich die erste Infusion etwa bei 3+4 bekommen, also als ich den ersten kleinen Schatten auf dem Test hatte. Danach bis zur 12ten Woche wöchentlich und weiter bis zur 18ten Woche 10-tägig.
Bis zur 18ten Woche deshalb, weil meine Zwillinge damals in der 18ten Woche gestorben sind.

Wegen der Kosten bin ich aber froh, dass es diesmal mit IL klappt, das ist schon wesentlich günstiger, wenn auch die Infusionen jetzt 2-3 Stunden laufen und das etwas mühsam ist.
Sept11 erste FG (8te SSW)
April12 stille Geburt unserer Zwillingsmädchen (18te SSW)
Im Juni 13 kam unser Sonnenschein zur Welt, wir sind überglücklich!
Aktuell wieder schwanger mit VET im August

Diagnosen:
PAI1 Genotyp 4G/5G, A-488G heterozygot
Lp(a) stark erhöht
Homocystein erhöht
Protein-Z-Mangel
KIR Genotyp AA
MBL-Defizienz
erhöhte NK Zytotoxizität
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Else13
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Beitrag von Else13 »

...wenn auch die Infusionen jetzt 2-3 Stunden laufen und das etwas mühsam ist. wenn auch die Infusionen jetzt 2-3 Stunden laufen und das etwas mühsam ist.
Bei mir laufen die nur 1,5 Stunden? 500ml (inkl. Kochsalzlösung natürlich.)

Woher weißt du, dass IL auch gut wirkt, Maree? Lässt du Werte kontrollieren? Welche? NK-Verteilung/Anzahl oder NK-Aktivität?


Alles Gute!
- Diagnose obstruktive Azoospermie im März 2013 (CBAVD mit zwei Mutationen auf dem CFTR- Gen)
- MESA und TESE- OP bei Prof. Schwarzer in München: 12x MESA, 12x TESE- Proben
- 1. ICSI im April 2013: negativ, dann Diagnose Hashimoto
- Insgesamt 11 gute Embryonen (Versuche 1-6) haben sich alle nicht eingenistet
Dann im Dez. 2014: NK-Zellaktivität, TH1/TH2-Ratio und NK-Anteil im Endometrium deutlich erhöht. Behandlung in der 7. ICSI mit Intralipid, Cortison und Granocyte.

- ICSI Nr. 7 trotz 3 guter Embryonen wieder ohne Einnistung. Macht es überhaupt noch Sinn, weiter zu machen? Der Professor sagt ja, wir hätten mit ICSI Nr. 7 den allerersten realistischen Versuch gehabt....also nochmal von vorne, 2 Jahre und 6 ICSIs umsonst.
Nach Antibiotikakur NK-Aktivität im unteren Normbereich
- ICSI Nr. 8 auch nix
- ICSI Nr. 9 wieder negativ
- Eine NC-ICSI hat auch nicht geklappt.
NKa wieder deutlich angestiegen, die Bakterientheorie hat nicht gegriffen, doch autoimmuner Hintergrund. Ohne immunmodulierende Medis wird es nicht gehen...
- ICSI Nr. 11: Das erste Mal Blasto-Transfer....endlich schwanger, aber es ist ein MA wegen einer Trisomie 22 :cry:
- ICSI Nr. 12 negativ
- ICSI Nr. 13 negativ
- ICSI Nr. 14 auch keine Erfolgsgeschichte, nur noch TESE da
- nächster Transfer im ERA-optimierten HRT-Zyklus, Embryonen- Pooling läuft. Zusätzlich aktive Immunisierung.
- genug gepoolt: 3 exp. Blastos, eine frühere und drei vitrifizierte 2PNs: das reicht für drei Transfers :-)
Nach 16 ICSIs im Transfer Nr. 15 nochmal die große Chance: hCG an PU+16 429; PU+19 1465; 5+4: Fruchthöhle und Dottersack; 6+2: Herzschlag; ein Mädchen ...<a href="http://www.smilies.4-user.de"><img src="http://www.smilies.4-user.de/include/Ti ... er_313.gif" border="0" /></a>
Gesund geboren am 23.7.2018
Maree
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Beitrag von Maree »

Danke Else :knuddel:

Bei mir liefs anfangs 3 Stunden mittlerweile meistens nur 2.
Die Ärzte mit denen ich gesprochen habe meinten alle es wäre besser, IL nicht zu schnell laufen zu lassen. 2 Stunden wären die mindeste Zeitspanne. :?: Ich bekomm 500ml NaCl und die 100ml IL also ganz normal.
Bei mir war die NK Zytotoxizität zu hoch und das wurde jetzt im Januar noch mal überprüft und ich bin jetzt bei den meisten Werten innerhalb des Normbereiches. Einer weicht noch etwas ab, aber ich denke nicht, dass dieser Wert alleine Probleme macht. Die NK Anzahl, obwohl vorher schon nicht zu hoch ist übrigens auch gesunken. Sieht also gut aus glaub ich.
*dd*
Ich bekomme das IL übrigens auch wöchentlich, so wie es Prof. Würfel mir empfohlen hat.
Sept11 erste FG (8te SSW)
April12 stille Geburt unserer Zwillingsmädchen (18te SSW)
Im Juni 13 kam unser Sonnenschein zur Welt, wir sind überglücklich!
Aktuell wieder schwanger mit VET im August

Diagnosen:
PAI1 Genotyp 4G/5G, A-488G heterozygot
Lp(a) stark erhöht
Homocystein erhöht
Protein-Z-Mangel
KIR Genotyp AA
MBL-Defizienz
erhöhte NK Zytotoxizität
Sonnefy
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Beitrag von Sonnefy »

sorry habe Maree mit Rübenmaus verwechselt! Rübenmaus du startest ja jetzt nochmal- viel Glück dabei!!!, Maree du hast so tolle Erfolge mit IL! Super weiter so!
lg
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