DET oder doch nochmal SET

Für fachliche repromedizinische Fragen an Herrn Dr. Peet

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Moderator: Dr.Peet

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LennyMia
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DET oder doch nochmal SET

Beitrag von LennyMia »

Hallo Herr Dr. Peet, hallo Community

ich hatte einen negative SET Kryo Transfer aus einer Eizellspende.
Nun haben wir noch 2 Blastozysten eingefroren.

Der KiWu Arzt aus Tschechien meinte dass wir beim nächsten Versuch einen DET machen können.
Wir stimmten zunächst zu und doch komme ich ins grübeln und zwar wegen folgendem:

Es sind wie erwähnt noch 2 Blastozysten übrig.
Keiner weiss ob aus diesen Blastozysten überhaupt ein Baby wird.
Ist es aus Blastozysten Sicht dann eigentlich egal ob es alleine oder zu Zweit transferiert wird?
Entweder sie entwickelt sich weiter oder nicht - ganz gleich ob ich eins eingesetzt bekomme oder beide?

Natürlich ist mir bewusst dass es Zwillinge werden könnten und bei evtl. zweimal SET die Hormon Behandlung länger dauert usw...

Ich hoffe es ist verständlich was ich meine....entwickeln sich Embryos besser oder schlechter bei SET oder DET?
Nimmt ein Embryo dem anderen vielleicht den Platz weg? Oder reisst ein Abgangembryo eventuell einen angedokten Embryo mit ab? Oh ich hoffe diese Fragen sind nicht lächerlich *rotwerd*

Oder kommt es einfach darauf an ob es DIE Eizelle war....

edit: Was ich zusammenfassend fragen will: Wenn ich jetzt 2 einsetzen lasse und sie sich nicht zum Baby weiterentwickeln, dann hätten sie sich auch nicht weiterentwickelt, wenn ich jedes einzeln hätte einsetzen lassen oder?
Sie: 1974 vorzeitige Wechseljahre
Er: 1982
Gebärmutter-Polyp Entfernung: 10/2016
EZ-Spende IVF Pilsen (Start 09/2016)
1. EZSP = 3 Blastos
01/2017-SET-negativ
03/2017-DET-negativ
hCG: TF+12 bei 24, TF+18 bei 48
Abbruch in der 6 SSW
------------------------------------
2. EZSP = 5 Blastos
1. Transfer 16.08.2017 SET
Positiv!! :)
TF+14 hCG 408
SSW 6+2 ♥ 0,5 cm SSL
SSW 8+0 ♥ 1,5 cm SSL
SSW 9+4 ♥ 2,6 cm SSL
SSW 11+4 ♥ 4,6 cm SSL
SSW 14+4 ♥ 8,2 cm SSL und 100 g
SSW 18+4 ♥ Organ US alles ok
SSW 20+0 ♥ Feindiagnostik alles ok-23 cm/330gr
SSW 22+4 ♥ 28 cm/467 g
SSW 26+4 ♥ 35 cm/1000 g
SSW 30+4 ♥ 43 cm/1700 g
SSW 32+4 ♥ 45 cm/2100 g
SSW 34+3 ♥ 46 cm/2250 g
SSW 36+3 ♥ 48 cm/2650 g
SSW 38+3 ♥ 49 cm/2850 g
Wir bekommen ein Mädchen :)
Geburt am 11.05. mit 50 cm / 3110 g
Carrie8711
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Beitrag von Carrie8711 »

Hallo LennyMia,

Ich habe Deine Beitrag gelesen. Frag dich selbst am besten, ob du eine. Blasto verwerfen möchtest. Unsere Klinik hat ganz klar gesagt, dass eine übrig geblieben blasto nicht noch einmal auf "Eis" gelegt werden sollte. Die Qualität nimmt rapide ab. Sie tun es auch nicht und das habe ich von vielen Mädels hier im forum auch gehört.

Deine Frage wie das ist wenn ein Embryo sich nicht weiterentwickelt: dein Körper "klärt" das. Eine Freundin von mir hatte in der 11 ssw keinen Herzschlag mehr von dem zweiten. Der Körper regelt das selbst und der Embryo ist mehr oder weniger angegangen. Definitiv nicht schön. Aber der kleine Bruder ist wohlauf geboren worden.

Drücke euch die Daumen für euren nächsten TF.

Lg Carrie
Jahrgang: 1987
Amh 0,16
Diagnose: Ovarialinsuffiziens, vorzeitige Wechseljahre

11/2016 Gynem, Prag
26.01.2017 EZSP
02.02.2017 positiver Test
20.02.2017 2 Herzen schlagen
07.03.2017 1 Herz schlägt, tapfer gewachsen
28.03.2017 unser Wonneproppen ist stolze 4,8 cm und war fleißig am zappeln

___________________
13.10.2017 ET

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LennyMia
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Beitrag von LennyMia »

Danke liebe Carrie für deine Antwort.

Unsere Klinik hat die Blastozysten einzeln eingefroren.
Soll mich eine Woche vor Transfer mit der Angabe der Endometriumhöhe melden.
Da werden wir dann nochmal reden ob zum Transfer eine oder zwei Blastozysten aufgetaut werden sollen.

Mein Mann und ich fragen uns halt wenn wir zwei einsetzen lassen und beide sich nicht weiterentwickeln ob sie das auch im SET nicht getan hätten.
Oder ob die Chance im DET dass sich überhaupt eins entwickelt höher ist.

Mein Mann würde sich im Moment mit Zwillingen evtl überfordert fühlen wobei man das erst sagen kann wenn man in der Situation drin wäre. Ich könnte es mir vorstellen hätte jedoch Respekt vor der Schwangerschaft und des erhöhten Risikos dass da etwas sein könnte.
Sie: 1974 vorzeitige Wechseljahre
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Gebärmutter-Polyp Entfernung: 10/2016
EZ-Spende IVF Pilsen (Start 09/2016)
1. EZSP = 3 Blastos
01/2017-SET-negativ
03/2017-DET-negativ
hCG: TF+12 bei 24, TF+18 bei 48
Abbruch in der 6 SSW
------------------------------------
2. EZSP = 5 Blastos
1. Transfer 16.08.2017 SET
Positiv!! :)
TF+14 hCG 408
SSW 6+2 &#9829; 0,5 cm SSL
SSW 8+0 &#9829; 1,5 cm SSL
SSW 9+4 &#9829; 2,6 cm SSL
SSW 11+4 &#9829; 4,6 cm SSL
SSW 14+4 &#9829; 8,2 cm SSL und 100 g
SSW 18+4 &#9829; Organ US alles ok
SSW 20+0 &#9829; Feindiagnostik alles ok-23 cm/330gr
SSW 22+4 &#9829; 28 cm/467 g
SSW 26+4 &#9829; 35 cm/1000 g
SSW 30+4 &#9829; 43 cm/1700 g
SSW 32+4 &#9829; 45 cm/2100 g
SSW 34+3 &#9829; 46 cm/2250 g
SSW 36+3 &#9829; 48 cm/2650 g
SSW 38+3 &#9829; 49 cm/2850 g
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jesst
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Beitrag von jesst »

Liebe LennyMia,
laut meiner Klinik liegt die Schwangerschaftswahrscheinlichkeit bei SET bei 50% und bei DET bei 58%. Also eine verhältnismäßig geringe "bessere Chance" auf eine Schwangerschaft bei DET. Die Chance auf Zwillinge bei DET liege widerrum bei 30%. Muss man sich dann einfach überlegen, wie hoch einem dieses Risiko ist. Bedenkt aber auch, dass auch bei SET Zwillis entstehen können ;-) Haben wir ganz aktuell in unserem Transferordner.
Ich hatte bisher zwei Transfere mit DET. Einer erfolglos. Bei dem zweiten hab ich ein Kind geboren. Ist jetzt ein Jahr geworden. Wir planen jetzt unseren Geschwistertransfer. Nach langem Überlegen wieder DET, weil wir einfach sagen: lieber noch zwei Babys, als gar keins mehr. Würde wahrscheinlich WAHNSINNIG stressig werden, aber wäre dann halt so und haben andere auch geschafft. Das muss jeder einzeln für sich selbst entscheiden und gut überlegen.

Zu Deiner anderen Überlegung: ich denke nicht, dass man sagen kann "wenns nur eins gewesen wäre, hätte es sich bestimmt eingenistet und weil sie zu zweit waren, haben sie es nicht getan". Ich denke jeder Transferzyklus, die "Situation in der Gebärmutter", die Stelle wo der Embryo vllt hingesetzt worden ist etc ist immer anders. Ich bin aber kein Arzt und kein Experte. Aber das hängt von so vielen Umständen ab....und ein kleines bisschen Glück muss man eben auch haben^^

Alle Gute Dir!
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LennyMia
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Beitrag von LennyMia »

Danke liebe jesst für deine Antwort. Für euren Geschwisterversuch ganz viel Glück :)


Und das ist es was ich nicht verstehe:

Wieso haben ein und diesselben Eizellen im SET 50 % Chance und im DET 58 % ??????
Oder ist das höhere Rechenkunst? *rotwerd*


Wir haben nur noch 2 Blastos übrig und bei einer 58 % igen Chance hab ich das Gefühl ein Blasto aufs Spiel zu setzen.

Ich weiß dass viele Faktoren wichtig sind und auch Glück dabei sein muss - aber wenn wir mal davon ausgehen wenn alles stimmt - dann sollte doch von 3 Blastos im SET eine Schwangerschaft entstehen... :roll: :roll:
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Positiv!! :)
TF+14 hCG 408
SSW 6+2 &#9829; 0,5 cm SSL
SSW 8+0 &#9829; 1,5 cm SSL
SSW 9+4 &#9829; 2,6 cm SSL
SSW 11+4 &#9829; 4,6 cm SSL
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SSW 26+4 &#9829; 35 cm/1000 g
SSW 30+4 &#9829; 43 cm/1700 g
SSW 32+4 &#9829; 45 cm/2100 g
SSW 34+3 &#9829; 46 cm/2250 g
SSW 36+3 &#9829; 48 cm/2650 g
SSW 38+3 &#9829; 49 cm/2850 g
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Tasha
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Beitrag von Tasha »

Die Wahrscheinlichkeit pro Versuch steigt mit der Anzahl der eingesetzten Eizellen (bzw. Blastos usw) - aber nicht linear, sondern degressiv (d.h. jede weitere Eizelle bringt weniger zusätzliche Chance als die vorige; zwei sind nicht zwei mal eine, sondern eine und etwas weniger dazu; drei sind nicht 50% mehr als zwei, sondern zwei und noch weniger dazu, usw).

Die Wahrscheinlichkeit pro Eizelle ist theoretisch am größten, wenn man sich jedes mal nur eine Eizelle einsetzen läßt, weil man dadurch quasi jedes mal die erste größte Wahrscheinlichkeit mit nimmt.

.... so ungefähr wurde es uns mal erklärt...wenn ihr euch generell Zwillinge eher nicht vorstellen könnt dann macht set( wir haben im Ordner sogar eine bei der aus det dann Drillinge wurden...kann halt alles sein...)
Dr.Peet
Praxis für Fertilität - Kinderwunsch
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Beitrag von Dr.Peet »

Hallo,
natürlich ist die Sch.sch.rate mit 2 Blastozysten etwas höher als mit einer, jedoch nicht doppelt so hoch.
Meine persönl. Meinung: Lieber 2x Einzeltransfer!
Peet
Disclaimer:
Als Arzt bin ich rechtlich verpflichtet nur allgemeine Informationen zu geben, die das konkrete und individuelle persönliche ärztliche Gespräch nicht ersetzen können. Insofern kann auch keine Haftung für meine Auskünfte gegeben werden. Nach §7 Abs.3 Berufsordnung der Ärztekammer Berlin, darf die individuelle ärztliche Behandlung, insbesondere Beratung, nicht ausschließlich über Computerkommunikationsnetze durchgeführt werden.
Erster Ansprechpartner für Ihre medizinischen Belange ist Ihr Arzt, Ihr Kinderwunschzentrum.
Dr. Peet gibt Antworten auf Fragen aus seiner persönlichen Fachkenntnis und seiner persönlichen Einschätzung heraus. Seine Antworten erheben keinen Anspruch auf Vollständigkeit, gelegentlich sind es auschließlich Meinungen und Eindrücke, die sich auf den betreffenden Fall beziehen.
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LennyMia
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Beitrag von LennyMia »

Vielen Dank für Ihre/Eure Einschätzung!

Bin mittlerweile auch auf dem Standpunkt, 2 x SET zu machen.
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2. EZSP = 5 Blastos
1. Transfer 16.08.2017 SET
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TF+14 hCG 408
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SSW 26+4 &#9829; 35 cm/1000 g
SSW 30+4 &#9829; 43 cm/1700 g
SSW 32+4 &#9829; 45 cm/2100 g
SSW 34+3 &#9829; 46 cm/2250 g
SSW 36+3 &#9829; 48 cm/2650 g
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Beitrag von Dr.Peet »

gut!
Disclaimer:
Als Arzt bin ich rechtlich verpflichtet nur allgemeine Informationen zu geben, die das konkrete und individuelle persönliche ärztliche Gespräch nicht ersetzen können. Insofern kann auch keine Haftung für meine Auskünfte gegeben werden. Nach §7 Abs.3 Berufsordnung der Ärztekammer Berlin, darf die individuelle ärztliche Behandlung, insbesondere Beratung, nicht ausschließlich über Computerkommunikationsnetze durchgeführt werden.
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