Teil 2: Immunisierung, Blutgerinnung, nat. Killerzellen,etc.

Immunisierung, Gerinnungsstörungen, Antikörper-Werte usw.
Chaparrita
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Beitrag von Chaparrita »

Ganz schnelle Frage: Habe ja morgen PU und stehe vor einer kurzfristigen Entscheidung. Hat jemand von Euch (außer Andis DW) schon einmal eine Einnistungsspülung machen lassen? Wenn ja, mit welchem Erfolg? Ich will diesmal alles machen, was irgendwie geht, und das wäre auch ein Teil. ABER: Die PU fällt ja dummerweise auf einen Freitag und der Transfer dann voraussichtlich auf den Montag, und lt. Klein & Rost wäre das Ganze nur mit einem logistischen Sonderaufwand realisierbar. Es geht, aber nur mit viel Tam Tam, von daher würde ich gerne wissen, ob Ihr es schon einmal erfolgreich angewendet habt. :help:

Sonst muss ich mich auf die Wirkung von IL, Dexa, Grano, Heparin und Utro verlassen. Ist ja auch schonmal was...

Danke schon einmal für hoffentlich viele schnelle Antworten, da ich bis spätestens morgen früh eine Entscheidung getroffen haben muss :verneig:
Seit 2002 Kinderwunsch

Befunde: Endometriose 1. Grades; Prothrombin-G202101A-Polymorphismus (Gerinnungsstörung); MTHFR-C677T-Polymorphismus (erhöhter Homocystein-Spiegel & Folsäuremangel); 3 aktivierende KIR-Gene fehlen; Anti-Müller-Test liegt bei 0,3 => Low Responder

2005 - 2009: 9 Zyklen mit Clomifen, alle negativ

Nov. 2009: 1. IVF - 3 EZ, 2 Sechszeller - negativ

März 2010: 2. IVF mit Granocyte - 1 EZ, 1 Achtzeller, negativ

April 2010: Immunstatus bestimmt: Negativer HLA-Crossmatch, TH1:TH2-Ratio deutlich erhöht (22,7). Nun IL-Infusionen.

Ab Juni 2010: Mit IUIs weiter. 3 IUIs im Juni, Juli und September negativ.

Nov. 2010: 3. IVF wegen zu weniger Follis abgebrochen. Stattdessen IUI mit Dexa, negativ.

Jan. 2011: Bei der 4. IVF wirklich alles versucht (ENIS, Grano in der Petrischale, etc.), aber kein Emby hat sich weiterentwickelt, daher kein Transfer.

Abschied vom Kinderwunsch :-(
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francisjoy
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Beitrag von francisjoy »

[quote="chilka"]@francisjoy: bist du privat versichert? gesetzlich?[quote]

Ich bin gesetzlich versichert.

Lg
Fran
biochem. SS 11.2007
biochem. SS 12.2008
Diagnose Hashimoto
biochem. SS 05.2009
biochem. SS 10.2009
Labordiagnostik Heidelberg
biochem. SS 12.2010 (stimmulierter Zyklus,ASS100, Heparin, Predni)
Windelglueck
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Beitrag von Windelglueck »

Chapa: ich hatte die ENIS 2x bei Würfel: 1x biochem. SS im April, 1x neg bei allerdings primär unreif gewonnener EZ (s.unten). Im HZM wollte ich es wieder machen lassen, dann aber Nullbefruchtung im Juli. 1x Blutabnahme hatten sie schon gemacht am Tag der PU, die zweite entfiel ja dann. Kostet übrigens nach Auskunft Frau Bühl von K&R auch nix, wenn nur 1 Blutabnahme!! Hat mir K&R letztes Jahr einfach in Rechnung gestellt, Frau Bühl hat mir jetzt eine Gutschrift zugesagt, da wohl nur bei vollständ. ENIS-Zubereitung abgerechnet wird!! Das ist wichtig als Info!!
In Salzburg gabs so was nicht :( , dafür Embryoglue....

ICH an Deiner Stelle würde es machen!!

Ganz viel Erfolg morgen *dd* *dd* und liebe Grüße,
Windelglueck
JG 1967; "Loslegen" mit KiWu seit unserer Hochzeit 9/2007; bereits 1 Woche danach spontan schwanger!! Leider MA 8. SSW mit Abrasio.

Von 9/09 bis 1/11 insg. 6 ICSIs, 1 IUI und 1 IVF bei BBN, München-Pasing, Hormonzentrum München und Salzburg bei Dr. Zajc. Davon 3x kein TF, eine Nullbefruchtung, eine biochem. SS

Diagnosen: Latente Hypothyreose (keine Autoimmun-Erkr.), Low-Responder, 4 fehlende KIR-Gene (davon 3 wichtige akt.), heterozygote MTHFR-Mut., frgl. erhöhte NK-Aktivität, 9/10 Gebärmutterspiegelung wegen Verwachsungen an 3 Stellen (BrükselTüpBebek, Istanbul)

5/11: EZSP Reprofit: mit IVIG, Grano, Predni, Clexane; TF am 12.5., HURRA, es hat geklappt!
Unser Sonnenschein wird am 10.2.12 geboren.

<a href="http://lilypie.com/"><img src="http://lb2f.lilypie.com/FfByp1.png" width="400" height="80" border="0" alt="Lilypie Second Birthday tickers" /></a>

zora99
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Beitrag von zora99 »

chilka, Windelglück, bubitsch, Katharinchen: War gestern beim Arzt wegen der Absage und er hat der KK einen ziemlich „impulsiven“ Brief geschrieben, indem er begründet warum die Chance bei mir höher als 15 % liegt. Mal sehen, was die Kasse dazu sagt. Leider haben wir keinen Rechtsschutz, aber ich überlege schon, mir einen zuzulegen bzw. die Idee mit dem Forumsanwalt ist auch nicht schlecht. Windelglück probiere es auf alle Fälle, wenn du die Energie dazu hast. Und leg die Statistik von S. 21 bei :wink: Katharinchen danke für den Link.

Andi: Die KK vom Männe hat drei Versuche bezahlt und jetzt ist Schluss, deswegen kamen wir auf die Idee es bei meiner Kasse zu probieren. Die Beihilfe zahlt eh nichts mehr, lehnen das bei Ü40 kategorisch ab. Wobei wenn ich jetzt grad darüber nachdenke, vielleicht sollten die das gleich Schreiben wie die KK bekommen, vielleicht hilfts ja.

Gemma: Das mit den Sojaprodukten höre ich zum ersten Mal. Rychi hat ja IL laufen lassen und ist dabei natürlich schwanger geworden. :grübel:

Rychi: Freut mich, dass es dem Keks oder soll ich Keksin sagen, gut geht.

Chapa: Ich hatte zweimal die Einnistungsspülung, leider erfolglos. Auch beim Würfel und Labor K + R.
Ammonite
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Beitrag von Ammonite »

:hallo:

Zora: Irgendwo (ich glaube, in den Il-FAQs) habe ich gelesen, dass das IL eben nicht die Isoflavone enthält, die in sonstigen Sojaprodukten enthalten wären. (Weiß allerdings nicht mehr, was sie machen sollen.) Deshalb dürfte es schon richtig sein, kein Soja um den ES, aber IL!

Francisjoy:
Kein Wunder, dass dir der Glauben aus dem Gesicht gefallen ist! Ich höre auch das erste Mal davon. Mit welcher Begründung - wegen der Stimu?

Chapa: Ich habe hier im Thread zum ersten mal davon gehört und kann daher nicht mit Erfahrungen aufwarten, ich drücke dir einfach die Daumen. *dd*

Soave: Rheuma... Angeblich soll da ja auch eine Ernährungsumstellung helfen. Jedenfalls eine gute Idee, dass du auch gleich einen Termin ausgemacht hast.

Richy: Schönes Ergebnis von der VU! Sind die Geräte in der PX gut genug für eine FD? Erfahrung allein reicht da nicht, weshalb meine Gyn lieber zum Spezi überweist.
(Ich wusste übrigens auch laaaange vor den Docs über das Geschlecht Bescheid - ich hatte mich nur nicht getraut, meinem Gefühl zu vertrauen.)
Baujahr 1968, KiWu mit derzeitigem Partner seit 2005, 2006 Endometriose diagnostiziert und saniert
1. ICSI in WI 2007 => Totgeburt 2008 (35+0)
2. ICSI bei RF in CZ 2009 => Abbruch nach PU, kein Transfer
3. EZSP-ICSI in RF bei CZ 2009 => negativ
...4-6/2010 Klinik-Hobbing in Hessen...
4. ICSI im natürlichen Zyklus in DA 07/2010 => negativ
5. ICSI im natürlichen Zyklus in DA 08/2010 => negativ
6. ICSI nach Stimu mit Clomifen & Bravelle in DA 10/2010 => negativ
31.01.2011 Endo-Sanierung in Magdeburg (sehr empfehlenswert!)
aktuell: Warten auf meinen normalen Zyklus und den Neustart
DA 05/2011: Abbruch :cry: Das war's jetzt!

Sonstiges: Migränikerin, Laktoseintoleranz, Fruktosemalabsorption, ... *?*
richy77
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Beitrag von richy77 »

@zora: im IL sind KEINE Phytoöstrogene mehr enthalten weil hochgereinigtes Sojaöl, aber in normalen Sojaprodukten schon. Andi hatte das auch schon mal kurz geschrieben, das ist der Unterschied zum IL. Und diese Phyto...dingens wirken hormonell. IL nicht.

@Ammonite: ich hoffe, das Gefühl täuscht mich nicht doch noch - Männe wäre super happy aber im Endeffekt ist es uns schnurz, hauptsache es geht alles gut
Ja, sie sind gleichzeitig ein Pränatalzentrum und machen hier in der Gegend alle FDs (fast alle FAs überweisen dorthin). Die FD macht dann auch nicht meine Gyn sondern eben der Chef, der das immer an bestimmten Tagen in der Woche selber macht da er der Spezi ist.
10/06 Geburt Sohnemann 40+0 mit 2850g und 49cm
05/08 FG m. AS 10.SSW (Partialmole)
12/08 FG m. AS 7.SSW (Zwillis)-kein Herzschlag
10/09 FG ohne AS 8.SSW-kein Herzschlag
danach 1 Jahr Diagnostik:
Genetik ok, Hormone ok, GMS ok, SG von Männe ok
Cardiolipin-AKs erhöht nach FGs - V. a. APS - bestätigt sich in München -> ASS100 tägl. +Heparin ab positiv
Laborwerte aus München (Prof. Würfel):
TNFa 13.0 (<8,1pg/ml); NK 17,4% (3-12%); T4/T8 Quotient 2,42 (1,1-2,3) und HLA-C Sharing mit Partner
KIR-Profil: 2 von 3 aktivierenden KIR-Genen fehlen, Grano nicht nötig
möchte Intralipid-Infusionen versuchen, 2 Wochen nach der 3.Infusion IL:
05.11.10 POSITIVer 10er an ES+11 / HCG=73 (seitdem Clexane20, IL weiter alle 3 Wochen), Cardiolipin-AKs sehr niedrig bei 2,0 !!!
08.11.10 POSITIVer 20er an ES+14 / HCG=290
26.11.10 - 6+5 = Herz bubbert, 7mm (der schönste Tag seit langer Zeit)
17.07.11 - 40+0 - Geburt unserer Maus mit 3190g, 51cm nach nur knapp 4 Std. Wehen

Bild
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"Auf einfache Wege schickt man nur die Schwachen." (Hesse)
Andiadm
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Beitrag von Andiadm »

@Katharinchen
Die KKn stellen schon auf die Anzahl der vorhergegangenen Versuche ab, und das auch zu Recht. Das dürfen sie allerdings erst nach dem 6ten Versuch, und nicht schon nach dem dritten.

@Windelglueck
Wenn Du Dir die Grafiken auf der Seite davor ansiehst muss Du leider konstatieren, dass das Einordnen in die 40-44J Gruppe eine versicherungstechnisch nicht mögliche Vereinfachung der Sachlage darstellt .... die machen das leider Jahresgenau. Und, nachdem man ja vor einem Versuch nicht wissen kann, wieviele EZn gefunden werden, stellen die auch nur auf die Zahl SS/ET ab. Was Du aber machen kannst ist einen Antrag reinreichen, den ablehnen zu lassen und dann mit der klinischen SS in der Tasche zu widersprechen, das wäre dann ein ziemliches Argument Deinerseits. Sonst sehe ich mit 43 0.keine Chance, leider.

@richy77
Erstmal super, dass die Untersuchung gut war. Ich denke auch, dass Du einfach mit den SBs leben werden musst, irgendwann hören die schon auf. Ein Hematom dass mit heparinverdünntem Blut durchspült wird, braucht wohl einfach länger. Lieber Kind und 6 Monate SB als andersrum *dd*
Nachdem der Maxi das mit dem Dschungel auch soo toll findet, bleibt DW und mir nix anderes übrig, als das auch zu schauen *g*

@sunny1184
Wenn Du schreibst >>immer biochemische Schwangerschaften<< dann tut sich sehr wohl was, Du wist laufend SS und es wird abgestossen. Ich bin mir ziemlich sicher, wenn Du Dir das IL einverleibst, dann kannst Du auf günstigem Weg zum 2ten Kind kommen.

@leyla28
Die Immu-Werte geben eigentlich keinen Grund zur Klage, schon eher der E2 Wert (wenn der am Anfang vom Zyklus genommen wurde). Also ES + E2 sind überhaupt nicht egal, ein TF muss ja zum Zeitpunkt eines ESs gemacht werden, damit das Endometrium überhaupt auf "ups, da kommt jetzt was" programmiert ist. Ich würde mal einen wirklich guten Endokrinologen aufsuchen und mit Metformin oÄ versuchen, einen regelmäßigen Zyklus hinzubekommen, das wäre für mich der erste Schritt. Zu sagen ich mach ICSI und brauche keinen ES, das ist in meinen Augen Humbug.

@Ammonite
Wenn hier einige vor 3-4 Jahren das gewusst hätten, was sie heute wissen, dann hätte dieser Ordner nicht so viele Seiten :-(

@roundy
Dann wird hier ab sofort 1er Milch verfüttert, damit das Kind schläft ;-)

@itzchen
Bis dato kommen wir komplett ohne Industriemilch aus, und ich hoffe, das belibt auch so.

@soave
Das doofe an dem Rhemua ist, dass es oft vererbt wird, leider. DWs Oma hatte das auch, und sie auch einen ANA-Titer 1:640. Ich habs jetzt nicht im Kopf, aber hattest Du ausser dem Predni andere Immunsuppressionen schon versucht?

@francisjoy
Bis jetzt hats hier nur eine geschafft, dass Immunglobuline von der Kasse gezahlt werden, das würde mich schon ganz ganz schwer wundern, wenn dem so wäre. Normalerweise zahlen die Kassen - egal ob PKV oder GKV - keine off-label-uses und dürfen das auch nicht. Lass Dir das lieber schriftlich geben von der Kasse, sonst sitzt Du nacher auf einem Tausender/Flasche. Der Doc hat da leicht reden, ist ja nicht sein Geld.

@Chaparrita
Das ist ja wirklich blöd, aber ich tendiere hier auch zu Windelgluecks Meinung.

@zora
Der Forumsanwalt hier bietet eine kostenfreie Erstberatun per Telefon, das würde ich wahrnehmen. Und eher auf die PKV setzen, die können wegen Ü40 nicht daherkommen.

@Alle anderen
:hallo:
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Gast

Beitrag von Gast »

@Andiadm: dass meine Oma jetzt Rheuma hat hat mir nochmals einen Anschubs gegeben auch einen Termin dort auszumachen. Dann weiß ich endgültig wies aussieht. Bisher hab ich bei den Versuchen nur Predni genommen. Und 2x aktive Immu hinter mir ( hab zwar Hashi, aber keiner SD hat's nichts gemacht, Werte sind super). Nur ob's angeschlagen hat weiß ich noch nicht. Würde trotzdem noch gerne IL nehmen. Man greift ja nach jedem Strohhalm. Und falls ich wirklich durch das Metformin ES bekomme muss ich vielleicht garkeine ICSI mehr machen (an Menne liegts ja nicht). Vielleicht würde es dann einfach wirklich nur an den immunologischen Sachen liegen und durchs IL schwanger werden und bleiben.
Tina3
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Beitrag von Tina3 »

@chapa: ich hatte auch Einnistungsspülung, 1x mit hcG , hat nichts gebracht, 2x mit mononukleären Zellen, hat jeweils den kurzen Ansatz einer SS gebracht. Ich würde es versuchen.

LG und viel Glück
tina
Kiwu seit 1995
1999 2x IUI
2000 - 2002 1 IVF + 2 ICSI + 1 Kryo in D.
Ende 2002 Hashimoto- Th. bei mir festgestellt, Mann OAT III
2003 BS - alles i.O.
2003, 2004, 2005 3.+ 4.+ 6.+7.ICSI in Ö.(neg.)
2004 5.ICSI in Ö. ->SS (MA 8.SSW)
im Jahr 2006 4x HI in Wien (neg.)
Febr 2006 Untersuchung Dr. Reichel -> 4g/4g im PAI1-Gen, MTHFR-Compound-Heterozygotie, ANAs erhöht
8. ICSI 06/06 mit 7,5/ 15mg Prednisolon->negativ
aus HI wurde ungeplante 9.ICSI 12/06 ->negativ
10.ICSI 06/07 mit Leukonorm und TCM, neg.
2 Kryos 09/07 eingesetzt ->neg.
11/07 Immunisierung in Kiel->zu schwach, danach noch 2x Immu in Stuttgart->keine Besserung
11.ICSI Anfang 08 in Innsbruck mit IMSI/PICSI/IVIG->biochem.SS
Kryo 09/08 mit IVIG+Granocyte negativ nach Mini-hcG
12.ICSI 03/09 mit Predni, IVIG, Granocyte neg.
1.EZSP 07/09 neg.
2.EZSP 11/09 mit Humira+IVIG erst positiv, Ende bei 5+2
03/10 Eigenversuch mit Humira+IVIG neg.
07/10 3.EZSP neg.
11/10 Versuch mit eigenen EZ+ Spendersamen+co-culture ging bis hcG 200
3/11 4.EZSP mit Top-Embryonen -negativ
7/11 Komplettspende mit Top-Embryonen - negativ
7/12 kamen wunderbare Zwillings-Mädchen-Babies zu uns
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Katharinchen
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Registriert: 31 Jul 2006 00:24

Beitrag von Katharinchen »

@ Andiadm

Es ist gängige Praxis der PKVs, nach einigen negativen Versuchen die Übernahme der
Kosten für weitere Versuche abzulehnen, aber es kommt nicht auf die Anzahl der
negativen Behandlungen an sondern auf die SS-Wahrscheinlichkeit jedes einzelnen
Versuches. Die müssen jeden Versuch bezahlen, der eine SS-Wahrscheinlichkeit
von über 15 % hat. Man braucht halt den Mut und die Ausdauer, rechtliche Schritte
zu gehen. Aber die Zahlen überzeugen jedes Gericht.

@ Zora

Wenn die PKV Deines Mannes drei Versuche ohne Probleme bezahlt haben, dann
haben sie anerkannt, dass Dein Mann der Verursacher ist, und sie müssen noch
jeden weiteren Versuch übernehmen, in dem Ihr eine SS-Wahrscheinlichkeit
von über 15 % habt. Das ist das einzige Kriterium.

Da lohnt sich eine Rechtsschutzversicherung. Aber ich glaube, es gibt da
Wartezeiten, bis die Rechtsschutzversicherung greift. Da müsstest Du Dich mal
erkundigen.
Viele liebe Grüße von
Katharinchen
---------------------------------------

Kinderwunsch seit 1999
1. Behandlung Juli ´07: negativ
.
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8. Behandlung November ´09: positiv, MA bei 8+2 :cry:
.
10. Behandlung August ´10: negativ
1. Kryo-Behandlung Oktober ´10: P O S I T I V
Geburt bei 38+3
2. Kryo-Behandlung Oktober ´12: negativ
11. Behandlung März ´13: negativ
Abschied vom Wunsch nach einem Geschwisterchen.
Es ist gut so, wie es ist.


Bild


Hoffnung ist nicht die Überzeugung, dass etwas gut ausgeht,
sondern die Gewissheit, dass etwas Sinn hat, egal wie es ausgeht. (Václav Havel, * 05.10.1936; † 18.12.2011)
Antworten

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