Teil 2: Immunisierung, Blutgerinnung, nat. Killerzellen,etc.

Immunisierung, Gerinnungsstörungen, Antikörper-Werte usw.
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Katharinchen
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Beitrag von Katharinchen »

@ HUZ

Das ist einerseits blöd, weil Ihr so einen langen beschwerlichen Weg
hinter Euch habt, aber das gibt auch wieder Grund zu Hoffnung.

Samenspende ist aber wahrscheinlich die passende Option bei der Diagnose. :?:
Aber es kommt wohl darauf an, wieviele Spermien Defragmentationen haben.
Ob man die mittels IMSI oder PICSI wirklich zuverlässig aussortieren kann,
weiß ich nicht.

Wo hat Dein Mann die Untersuchung machen lassen?
Viele liebe Grüße von
Katharinchen
---------------------------------------

Kinderwunsch seit 1999
1. Behandlung Juli ´07: negativ
.
.
.
.
.
.
8. Behandlung November ´09: positiv, MA bei 8+2 :cry:
.
10. Behandlung August ´10: negativ
1. Kryo-Behandlung Oktober ´10: P O S I T I V
Geburt bei 38+3
2. Kryo-Behandlung Oktober ´12: negativ
11. Behandlung März ´13: negativ
Abschied vom Wunsch nach einem Geschwisterchen.
Es ist gut so, wie es ist.


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Hoffnung ist nicht die Überzeugung, dass etwas gut ausgeht,
sondern die Gewissheit, dass etwas Sinn hat, egal wie es ausgeht. (Václav Havel, * 05.10.1936; † 18.12.2011)
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Tunguska
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Beitrag von Tunguska »

HUZ tut mir leid, dass Du so eine blöde Nachricht bekommen hast :knuddel: Ich kann zu Katharinchen`s Worten dazu fügen, dass IMSI bei Fragmentierungen sehr gut sein soll. Sogar bei TESE-Spermien (viele unreife, oft fragtmentierte Spermien, die dazu noch wenig an Anzahl sind) lohnt es sich SEHR IMSI zu machen. Kenne einige Mädels, die nach 3-4 ICSI ohne IMSI erst mit IMSI SS geworden sind und inzwischen Mama sind. Allerdings waren sie in Bregenz :roll:

Ansonsten eine Alternative - Fremdspermien :knuddel: Dann schaltet ihr das Faktor schlechte Spermien zumindest aus :knuddel:
Kiwu seit 2006. 2008-2011: 1Myomenucleation-Op per Bauchschnitt , 2 BS+GMS; 1 TESE, 4 ICSIs+2kryos, 1 SS mit MA (SSW8+2), 2HIs, Anerkennung als Ado-und Pflegeeltern; 2 abgelehnte KiVos.
Volltreffer: 1.HICSI: mit 12 Sitzungen chin.Akku davor, ASS+Cl 40, Metformin, Dopegyt,L-Thyroxin 25, Dexa 1,0mg, 2Crinone tägl.*oops*, Granos nach ital.Prokoll bis HA, danach nach R-F, KH-Diät, Omega 3 Säure, Vitamin B Komplex, Bryophullum, Kalium
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Irgendwann wird auch auf unserer Strasse ein Fest gefeiert! (russ.Sprichwort)
Mit Umka* für immer im Herzen (11.12.09)
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bonna74
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Beitrag von bonna74 »

Huz: tut mir leid für Euch :knuddel: Da fragt man sich doch, warum dieser Test nicht schon viel früher gemacht wurde. Aber wie die anderen schon sagten, nun wisst Ihr es und jetzt geht es weiter und dann habt Ihr auch ganz bestimmt Erfolg! *dd*

Tunguska: Ich wollte Dir ganz schnell Glückwünsche zum Ende der 12. SSW dalassen! :juhu: :juhu: Ich freu mich so für Dich!

schmunzi: das was richy schreibt macht doch Mut! Ich drück Dir die Daumen für diesen Versuch *dd*
Liebe Grüße
bonna

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Sie: Bj 71, Er: Bj 74
Kiwu seit 08/08
06/09 - spontan schwanger!
08/09 1.FG 9.SSW
01/10 - spontan schwanger!
02/10 2.FG 7.SSW
08/10 - spontan schwanger - 3.FG 6.SSW
Abschied vom Kiwu?
AMH 0,08
NKs >28%, T4/T8 Verschiebung, Faktor V
--> passive Immu ab 01/11 mit >10x Intralipid
IVF geplant für Nov 2011
Oktober 2011 - Überraschung: spontan schwanger!!!
11.06.12 - 39+0 Geburt unseres gesunden Sohnes



02.07.13 - Krebsvorsorge sagt positiv??? Wieder spontan schwanger
15.07. 6+1: Fruchthöhle zu klein
22.07. 7+1: Fruchthöhle immer noch zu klein, keine HA
29.07. 8+1: Kampfzwerg ist gewachsen und mit HA
08.08. 9+4: Mini ist 23 mm
27.8. 12+3: alles okay, Zwerg hat SSL 51 mm
03.9. 13+2: SSL 7 cm, Chorionzottenbiopsie: alles okay, keine Trisomien
Wir bekommen ein Mädchen!
07.10. 18+1: VU, alles zeitgerecht. 20 cm GL
06.11. 22+3: VU
07.11. 22+4: Fein-Sono, alles in Ordnung, 450 Gr und 28 cm
3.12. 26+2: VU, 35 cm und 865 gr
8.1. 31+2: VU, 42 cm und 1660 gr
24.1. 33+5: VU, 46 cm und 2200 gr
7.2. 35+5: VU, 49 cm und 2600 gr
16.2. 36+1: unsere Tochter kommt nach Blasensprung 4 Wochen zu früh. 2400 Gr, 47 cm, KU 32 cm, sie ist kerngesund
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Beitrag von richy77 »

@HUZ: sorry, da kann ich leider nichts beisteuern - was Fragmentierungen angeht. Sorry, dass ihr es jetzt erst erfahren habt und *dd* dass es nun mit IMSI oder PICSI doch noch klappt.
@Tunga: juhuuuuu, 12+0 erreicht - Glückwunsch
@bonna und katharinchen: :hallo:
LG Richy
10/06 Geburt Sohnemann 40+0 mit 2850g und 49cm
05/08 FG m. AS 10.SSW (Partialmole)
12/08 FG m. AS 7.SSW (Zwillis)-kein Herzschlag
10/09 FG ohne AS 8.SSW-kein Herzschlag
danach 1 Jahr Diagnostik:
Genetik ok, Hormone ok, GMS ok, SG von Männe ok
Cardiolipin-AKs erhöht nach FGs - V. a. APS - bestätigt sich in München -> ASS100 tägl. +Heparin ab positiv
Laborwerte aus München (Prof. Würfel):
TNFa 13.0 (<8,1pg/ml); NK 17,4% (3-12%); T4/T8 Quotient 2,42 (1,1-2,3) und HLA-C Sharing mit Partner
KIR-Profil: 2 von 3 aktivierenden KIR-Genen fehlen, Grano nicht nötig
möchte Intralipid-Infusionen versuchen, 2 Wochen nach der 3.Infusion IL:
05.11.10 POSITIVer 10er an ES+11 / HCG=73 (seitdem Clexane20, IL weiter alle 3 Wochen), Cardiolipin-AKs sehr niedrig bei 2,0 !!!
08.11.10 POSITIVer 20er an ES+14 / HCG=290
26.11.10 - 6+5 = Herz bubbert, 7mm (der schönste Tag seit langer Zeit)
17.07.11 - 40+0 - Geburt unserer Maus mit 3190g, 51cm nach nur knapp 4 Std. Wehen

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Babydoll
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Beitrag von Babydoll »

Hallo ihr Lieben,

ich bin inzwischen in der 14. Woche angekommen. Meine NKs lagen letztens so um die 14-15%. Genommen habe ich Predni, Grano und IL. Das ist allerdings alles inzwischen ausgeschlichen ... bis auf das IL, da gibt es am Freitag die letzte. Meine NKs sind jetzt allerdings auf 21% hochgeschossen. So ein Mist.

Kann das jetzt noch ein Problem werden oder ist dies bei fortgeschrittener SS nicht mehr so gravierend? Ich habe echt bammel.

Sollte ich das IL noch weiternehmen?

@HUZ - tut mir leid, dass ihr so ein schlechtes Ergebnis hattet. Leider kenne ich mich da nicht aus.
KIWU seit 2005
Diagnosen: Endomentriose, Hashi, Gerinnungsstörungen
2008-2011 3 IVF, 1 Kryo, 5 ICSI - alles negativ
2011 EMS in Tschechien positiv
Geburt unseres Sohnes am 26.06.2012 bei 31+1 SSW
HUZ2003
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Beitrag von HUZ2003 »

hallo zusammen,

erstmal vielen lieben dank für eure vielen feedbacks und daumendrücker.
mir geht es auch heute sehr bescheiden. hab heute morgen erstmal ein beruhigungsmittel geschluckt, dass ich mich tagsüber nicht so sehr aufrege.
mein mann hat heute einen termin beim urologen ausgemacht, um eventuelle infektionen oder entzündungen auszuschliessen.
da mein mann sonst meistens eine asthenoteratozoospermie (letztes jahr im sommer 2 spermiogramme mit einmal 60 Mio und einmal 24 Mio spermien) hatte, kommt spendersamen bei uns nicht in betracht.
ausserdem hatte ich in den letzten 3 versuchen immer gute befruchtungsergebnisse (davon 2 mit blastos) - einmal sogar mit einer kurzen einnistung.

ich frage mich, ob bei der schwangerschaft mit meinem sohn auch schon fragmentierte spermien vorkamen und zur befruchtung verwendet wurden; und wenn ja, ob es nun auswirkungen auf meinen sohn hat bzgl. wachstum, entwicklung und später pubertät.
da mache ich mir ziemliche gedanken. bisher hat er sich gut entwickelt.

ich hoffe, dr. zech kann mir bzgl. der diagnose ein wenig sorgen abnehmen.

nochmals danke und ich wünsche euch einen angenehmen abend.
viele grüsse
huz

Kiwu-Weg (2000 - 2014):
6 IUIs - alle erfolglos (2001 - 2003)
9 ICSIs/1 Kryo (2004 - jetzt) davon 3 Schwangerschaften:
1. SS Frühgeburt (29+4) 05/2005
2. SS biochem. 2010
3. SS Frühgeburt (33+5) 02/2014

Wir sind unendlich dankbar, dass alles gut gelaufen ist
Yuki2007
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Beitrag von Yuki2007 »

Hallo zusammen,

ich bin eigentlich eer stille Mitleserin nun hätte ich aber auch mal eine frage und hoffe das ihr mir vielleicht helfen könnt. Kurz zu mir ich bin 24 Jahre alt und habe bereits 2 negaive ICSIS und 1ne negative Kryo hinter mir, deshalb haben mein Mann und ich im Nov. unser Blut zur Frau Dr. Reichel- Fentz geschickt. nach langen wochen des wartens hatte ich heute dann den Laborbefund im Briefkasten.
Da das Telefongespräch mit ihr aber noch einige Wochen dauert hoffe ich das Ihr mir vielleicht schon etwas zu dem Befund sagen könnt :)

Ich schreibe euch mal die Werte die dunkel makiert sind.

Also....

Natürliche Killerzellen 16.84% (3.0-12.0)

Quick/TPZ 62% (70-120)

PTT 41 sec (21-33)

Antithrombin III 74% (83-118)


Methylentetrahydrofolatreduktase C677T (MTHFR) homozygot nachweisbar

Homocystein 14.41 moderate Hyperhomocysteinämie

ANA - Screening Positiv

ANA -IgG-titration 1:80

Fluoreszenmuster feingesprenkelt

Annexin V-IgM-AK 19,9

negativ <5
schwach positiv 5-8
positiv >8

HPA-1a positiv

Thyreoglob.AK (TAK) 296 ( <115)

Thyreoperox.- AK (TPO) >600 ( <34)

Negativer Crossmatch !!!

Jod 92.8 (46-70)

Ja das wars so wie ich das sehe nicht so gut oder? :-(

Lieben Gruss Yuki
paulie
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...

Beitrag von paulie »

Hallo. Ich wollte mich nur mal kurz melden und viele Grüße schicken. Bei uns tut sich zur Zeit nichts- kein neuer Versuch oder neue Idee in Sicht :-(
Schwups, bin wieder weg... :gutsnächtle: Lg, Paulie
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Katharinchen
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Beitrag von Katharinchen »

@ Yuki

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Methylentetrahydrofolatreduktase C677T &#40;MTHFR&#41; homozygot nachweisbar

Homocystein 14.41 moderate Hyperhomocysteinämie

Thyreoglob.AK &#40;TAK&#41; 296 &#40; <115&#41;

Thyreoperox.- AK &#40;TPO&#41; >600 &#40; <34&#41;

Jod 92.8 &#40;46-70&#41; 
Zu diesen Werten kann ich was sagen.

Du hast eine C677T-Mutation im MTHFR-Gen, die in Deinen Zellen auf beiden
Chromosomensträngen vorkommt. Das bedeutet homocygot. Beim heterocygoten
Vorkommen dieser Mutation wäre einer der beiden Chromosomenstränge in Ordnung,
dadurch ist die Krankheit zwar vorhanden, würde sich aber nicht auswirken.

Durch die Mutation wird ein Enzym nicht gebildet, das als Katalysator wirkt, um das Homocystein
mit Hilfe von Folsäure (ein B-Vitamin) und den Vitaminen B6 und B12 abzubauen.
Daher hast Du den hohen Homocysteinwert.
Durch den Mangel an Folsäure ist die Gefahr erhöht, dass beim Kind ein offener Rücken
oder eine Lippen-Kiefer-Gaumen-Spalte entsteht.

Du kannst aber gegenwirken, indem Du hochdosierte Folsäure, mindestens 5 mg, in
Verbindung mit den Vitaminen B6 und B12 einnimmst. Die gibt es als Kombi-Präparat,
das heißt Medyn forte, in dem allerdings pro Kapsel nur 2,5 mg Folsäure enthalten ist,
also müsstest Du zwei Kapseln nehmen. Vielleicht findest Du einen Arzt, der Dir das
verschreibt, wenn nicht, ist das zum selber kaufen zu teuer, 48,- Euro für 50 Tage,
wenn ich mich richtig erinnere.
Dann kannst Du Dir alternativ das Paket selbst zusammenstellen mit ratiopharm-Produkten.
Da komme ich mit allem einzeln auf 26,- Euro für 100 Tage, wenn ich das in der
Internet-Apotheke bestelle, wo es noch Rabatt gibt.

Nach ca. einem halben Jahr war der Wert bereits wieder am oberen Normwert. Der liegt,
glaube ich, bei 12, oder?
Ich konnte meinen Homocysteinwert innerhalb von zwei Jahren auf 7 runterbringen.


Deine TPO- und TG-Antikörper sind stark erhöht. Das sind Schilddrüsen-Antikörper,
die eine SD-Entzündung anzeigen. Dadurch wird das SD-Gewebe angegriffen.
Dein hoher Jodspiegel pushed diesen Autoimmunprozess zusätzlich.

Du solltest auf jeden Fall sofort Jodsalz weglassen, falls Du damit kochst,
und auch sonst darauf achten, womit Deine Nahrungsmittel gewürzt sind.
Außerdem musst Du bei Nahrungsergänzungmitteln, die es als Kombipräparate gibt,
darauf achten, dass kein Jod drin ist. Femibion oder Orthomol und diese ganzen
Mittel, die viele Frauen einnehmen, könnten möglicherweise Jod enthalten.
Schau mal auf den Beipackzettel, falls Du was einnimmst.

Hast Du die anderen SD-Werte mit den dazugehörigen Normwerten da, den fT3 und den fT4?
Die sagen was darüber aus, wie es aktuell um Deine SD steht, ob Du eher in einer Überfunktion
oder einer Unterfunktion bist, was eine Folge der SD-Entzündung sein kann.
Mit dem Befund würde ich an Deiner Stelle erst mal zu einem Nuklearmediner
gehen, um die SD zu checken und gut einzustellen. Eine Fehlfunktion der SD
kann Fehlgeburten auslösen. Gegen die SD-Antikörper kann man nichts machen,
damit muss man leben, aber mit gut eingestellten freien Werten ist das Problem
im Griff.

Hier kannst Du nochmal nachlesen:
http://de.wikibooks.org/wiki/Schilddr%C ... _.28TAK.29

Zu den anderen Werten kann Dir sicher jemand was sagen, der sich damit auskennt.
Viele liebe Grüße von
Katharinchen
---------------------------------------

Kinderwunsch seit 1999
1. Behandlung Juli ´07: negativ
.
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8. Behandlung November ´09: positiv, MA bei 8+2 :cry:
.
10. Behandlung August ´10: negativ
1. Kryo-Behandlung Oktober ´10: P O S I T I V
Geburt bei 38+3
2. Kryo-Behandlung Oktober ´12: negativ
11. Behandlung März ´13: negativ
Abschied vom Wunsch nach einem Geschwisterchen.
Es ist gut so, wie es ist.


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Hoffnung ist nicht die Überzeugung, dass etwas gut ausgeht,
sondern die Gewissheit, dass etwas Sinn hat, egal wie es ausgeht. (Václav Havel, * 05.10.1936; † 18.12.2011)
richy77
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Beitrag von richy77 »

@babydoll: wenn du noch Flaschen hast, nimm das IL bitte weiter bis vollendete 24.SSW aller 3 bis 4 Wochen reicht. Ich hatte 17,4% NK aber habe in der SS nie noch mal testen lassen, daher weiß ich nicht, ob sie angestiegen sind - könnte eine normale Reaktion auf die SS sein :?: Hier sind auch Mädels SS geworden mit über 20% und sind es geblieben. Nur allein die NK machen noch kein Risiko. Alles Gute - und ich weiß, die Sorgen bleiben. Wünsch dir alles Gute *dd*

@yuki: katharinchen hat ja schon viel ausgeführt, ich kann nur noch hinzufügen, dass du anscheinend auch noch eine Gerinnungsstörung hast. Annexin V gilt als Marker für APS und
diese 3 Werte:
Quick/TPZ 62% (70-120)
PTT 41 sec (21-33)
Antithrombin III 74% (83-118)

gehören auch zum Gerinnungsscreening. Aber auch das kann man relativ einfach beheben mit ASS100 und Heparin-Spritzen. Hatte ich beides, da ich APS habe.
Hoffe, wir konnten dir etwas helfen und *dd* für das Gespräch, dass mit den richtigen Mediempfehlungen dann der nächste Versuch klappt.
LG Richy

edit: hab dir mal zu den 2 Werten aus einem Laborlexikon die Erklärungen rausgesucht:

Quick/TPZ: http://www.laborlexikon.de/Lexikon/Info ... k-Wert.htm

PTT: http://www.laborlexikon.de/Lexikon/Info ... inzeit.htm

Antithrombin III: http://www.laborlexikon.de/Lexikon/Info ... in-III.htm (schau mal weiter unten bei Hinweis)
10/06 Geburt Sohnemann 40+0 mit 2850g und 49cm
05/08 FG m. AS 10.SSW (Partialmole)
12/08 FG m. AS 7.SSW (Zwillis)-kein Herzschlag
10/09 FG ohne AS 8.SSW-kein Herzschlag
danach 1 Jahr Diagnostik:
Genetik ok, Hormone ok, GMS ok, SG von Männe ok
Cardiolipin-AKs erhöht nach FGs - V. a. APS - bestätigt sich in München -> ASS100 tägl. +Heparin ab positiv
Laborwerte aus München (Prof. Würfel):
TNFa 13.0 (<8,1pg/ml); NK 17,4% (3-12%); T4/T8 Quotient 2,42 (1,1-2,3) und HLA-C Sharing mit Partner
KIR-Profil: 2 von 3 aktivierenden KIR-Genen fehlen, Grano nicht nötig
möchte Intralipid-Infusionen versuchen, 2 Wochen nach der 3.Infusion IL:
05.11.10 POSITIVer 10er an ES+11 / HCG=73 (seitdem Clexane20, IL weiter alle 3 Wochen), Cardiolipin-AKs sehr niedrig bei 2,0 !!!
08.11.10 POSITIVer 20er an ES+14 / HCG=290
26.11.10 - 6+5 = Herz bubbert, 7mm (der schönste Tag seit langer Zeit)
17.07.11 - 40+0 - Geburt unserer Maus mit 3190g, 51cm nach nur knapp 4 Std. Wehen

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