Teil 2: Immunisierung, Blutgerinnung, nat. Killerzellen,etc.

Immunisierung, Gerinnungsstörungen, Antikörper-Werte usw.
Minem
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Beitrag von Minem »

@beffel: Herzlichen Glückwunsch!! Super, dass das Herz schon schlägt. Freu mich sehr für dich. :D

Haben sich bei den Hashimotos unter euch, die Schilddrüsenwerte unter dem Intralipid verändert?
Ich bin leider durch die Cortisoneinnahme in die Unterfunktion gekommen und mir ging es sehr schlecht.
Jetzt frag ich mich, ob das Intralipid die Werte auch beeinflussen kann.

Nachdem was ich hier gelesen habe, scheint die Schwangerschaft bei vielen nur mit dem Intralipid zu halten. Da ich nicht noch eine FG erleiden möchte, würde ich es am liebsten auch vorab nehmen.
Nur leider habe ich auch noch keinen Arzt gefunden, der mir diese aufschreibt und bin noch ziemlich am Anfang mit der Recherche...


Besten Dank vorab!

LG,
Mine
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richy77
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Beitrag von richy77 »

@beffel: oh wie schön, ich freu mich für dich. Hach, ich hab auch Tränen in den Augen gehabt als wir diesmal einen Herzschlag hatten. Kann dich gut verstehen. Unsere Maus war bei 6+5 ca. 7mm - da scheint deiner ja wirklich ein Großer werden zu wollen oder war dein ES nicht so ganz klar? War ja glaube, ganz spontan entstanden, gel?

@minem: glaub nicht, dass IL an der SD was ändert - es ist ja "nur" Fett (eine Infusion ca. 200 Kalorien). Die SD braucht aber in der SS dann mehr Hormone, ich bin nicht SD krank aber bei einem Routinecheck hatte ich total niedrige freie Werte, die dann nach der SS kontrolliert wurden und wieder völlig ok waren. Weiß von einigen Hashis, dass sie ihre Medis hochsetzen mussten in der SS.
Beim Routine-Zuckerbelastungstest wurde dann auch der Cholesterinspiegel gemessen und der war leicht erhöht - vielleicht von den Infusionen, müsste es jetzt nach der SS viell. mal checken lassen. :?:
Manchmal will man aber gar nicht allzu viel wissen - wenn man nur genug sucht, findet man auch was, wenn du weißt was ich meine. Und dann gerät man wieder ins Ärzteräderwerk, weil alle an einem rumdoktern und natürlich verdienen wollen (ich sag nur PKV)
LG richy
10/06 Geburt Sohnemann 40+0 mit 2850g und 49cm
05/08 FG m. AS 10.SSW (Partialmole)
12/08 FG m. AS 7.SSW (Zwillis)-kein Herzschlag
10/09 FG ohne AS 8.SSW-kein Herzschlag
danach 1 Jahr Diagnostik:
Genetik ok, Hormone ok, GMS ok, SG von Männe ok
Cardiolipin-AKs erhöht nach FGs - V. a. APS - bestätigt sich in München -> ASS100 tägl. +Heparin ab positiv
Laborwerte aus München (Prof. Würfel):
TNFa 13.0 (<8,1pg/ml); NK 17,4% (3-12%); T4/T8 Quotient 2,42 (1,1-2,3) und HLA-C Sharing mit Partner
KIR-Profil: 2 von 3 aktivierenden KIR-Genen fehlen, Grano nicht nötig
möchte Intralipid-Infusionen versuchen, 2 Wochen nach der 3.Infusion IL:
05.11.10 POSITIVer 10er an ES+11 / HCG=73 (seitdem Clexane20, IL weiter alle 3 Wochen), Cardiolipin-AKs sehr niedrig bei 2,0 !!!
08.11.10 POSITIVer 20er an ES+14 / HCG=290
26.11.10 - 6+5 = Herz bubbert, 7mm (der schönste Tag seit langer Zeit)
17.07.11 - 40+0 - Geburt unserer Maus mit 3190g, 51cm nach nur knapp 4 Std. Wehen

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Tunguska
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Beitrag von Tunguska »

beffel ich freue mich SEHR für Dich, dass das Herzchen schlägt und alles i.O ist!! :dance: :dance: :dance: *dd* *dd* *dd* *dd* *dd* *dd* *dd* weiter so!!! Kann Deine Anspannung und Ängste SEHR GUT verstehen! :knuddel:


zora und andere Frisch- :schwanger:
wie geht es Euch? *dd* *dd* *dd* *dd* *dd* *dd* *dd*

an alle Mädels im Versuch *dd* *dd* *dd* *dd* *dd* *dd* *dd* *dd* *dd*

me gestern waren wir bei Ersttrimester-Screenig und meine Nerven lagen blank :oops: habe vor US wie Schlosshund geheult, war total peinlich :oops: ....Ich hatte auf einmal Panik - man nahm ja brav die Granos,Dexa, Metformin, Dopegyt (wegen Blutdruck) etc.pp..all das Zeug, was in SS in diesen Dosis nicht erlaubt oder of-lable-use ist oder eben mit strenger Abwiegung genommen werden darf :roll: :oops: .............nun hatte ich eine Panik, was ist, wenn alles dazu geführt hat, dass das Kind eben nicht gesund ist, und durch Granos und Hammer-Progesteron nun "am Leben gehalten wurde"................. :roll: Man dreht halt durch und hat absolut verrückte Ideen ..... :oops: das war eine Horrorvorstellung, ich denke, jede von Euch kann das verstehen! zum Glück ist alles gut, zeitgerecht, Tunga hat sich weiterhin bewegt, alles funktioniert wie es sein soll, NFM bei 1.8 :P :dance: Da Tunga aber mit Rücken nach oben und mit Gesicht nach unten lag und sich nicht drehen wollte, konnten wir leider weder Nase messen noch Herzchen gu abprüfen.....Ich hoffe, es ist aber alles i.O, der Doc. war zufrieden :wink:

Mädels, erst jetzt darf ich mich gaaaaaaaaaanz langsam enstpannen und habe nun keine Sorge mehr, dass Medis-Cocktail womöglich schädlich sein könnte...............Es war also alles richtig und es hat sich gelohnt, auf eigene Risiko die Medis (Granos, Metfromin, Dexa 1,5) zu nehmen :fluester: :jaja:

Ich wünsche JEDER VON EUCH, die LANGE KÄMPFT, dass es auch bald klappt!!!! :knuddel: *dd* *dd* *dd* *dd* *dd* *dd* *dd* *dd* *dd* *dd* *dd* *dd* *dd* *dd* *dd*
Kiwu seit 2006. 2008-2011: 1Myomenucleation-Op per Bauchschnitt , 2 BS+GMS; 1 TESE, 4 ICSIs+2kryos, 1 SS mit MA (SSW8+2), 2HIs, Anerkennung als Ado-und Pflegeeltern; 2 abgelehnte KiVos.
Volltreffer: 1.HICSI: mit 12 Sitzungen chin.Akku davor, ASS+Cl 40, Metformin, Dopegyt,L-Thyroxin 25, Dexa 1,0mg, 2Crinone tägl.*oops*, Granos nach ital.Prokoll bis HA, danach nach R-F, KH-Diät, Omega 3 Säure, Vitamin B Komplex, Bryophullum, Kalium
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Marmoty
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Beitrag von Marmoty »

@beffel:
Super: gratuliere Dir, das sieht doch schon mal gut aus. Man sind hier gerade viele schwanger, wie schön! Unser Kleines ist auch immer etwas größer als es sein muss...besser so als andersherum

@tunguska: Dir auch herzliche Glückwünsche zum Ersttrimesterscreening! Das war für mich auch der erste Zeitpunkt, wo ich mir etwas mehr Freude und Hoffnung gegönnt habe!

@minem: Bin auch Hashi. Das IL hat bei mir nichts an der SD verändert. Sogar das Predni ging fand ich. Da sind eher die Hormone v.a. HCG und Östrogen einflussreicher.
Interessanterweise habe ich erst nach Absetzen von Östrogen, Cortison und Progesteron so richtig einen Abfall der SD Werte gehabt.Ggf. hing das aber auch damit zusammen, dass ich in den ersten Wochen zu Hause und damit weniger Verbrauch hatte und vorsichtshalber vor dem Versuch ein bißchen aufgestockt hatte. Wie sind denn deine aktuellen Werte?
Ich hatte übrigens versehentlich 6 IL Infusionen vor Transfer und ich glaube das war nicht schlecht.... Dir viel Glück für den nächsten Versuch.

@yuki und richy77: ich habe ASS schon zu Zyklusbeginn genommen, auch in den PU Versuchen. Habe das dann 3 Tage vorher weggelassen und danach weiter genommen. Gab keine Probleme. Ich habe ja auch nur leichtes APS bzw. ggf. nur erhöhte Antikörper und nehme prophylaktisch Heparin, laut Empfehlung UK Bonn bis ca. 35.SSW.
Ich habe als Hashi auch keine Immunisierung gemacht, das war mir zu riskant, da ich mehrere „autoimmune Geschehnisse“ habe und nicht will, dass das noch weiter eskaliert...Deine SD Werte sehen ok aus, sind aber auch „nur“ prozentual in der Normmitte. Wenn es dir damit geht, ok, mir reichen diese Werte nicht und ich bin auch jetzt erst mit prozentual deutlich höheren Werten SS geworden. Ein bißchen hat das glaube ich schon beigetragen.

@babydoll: meine letzte IL Infusion wird auch ungefährt zur 22.SSW sein, und richys77 Erklärung kenne ich auch, dass das Kind dann stark genug ist.

@ KIR: mir fehlen ja auch 3 der angeblich wichtigen. SS bin ich jetz trotzdem. Halte das nach wie vor für fragwürdig, was das aussagen soll mit den KIR und was es dann letztlich heisst hinsichtlich SS werden, bleiben und Medis. Ich hatte für mich entschieden, dass es nicht eindeutig ist, was es heisst und dass es deswegen nicht ausgeschlossen ist, dass ich SS werde und ich es weiter versuchen will. Und es hat ja geklappt.

@HUZ: ist denn die Diagnose Azoospermie sicher? D.h mit mehreren SGs bestätigt, ggf. ist das doch nur eine Momentaufnahme? Ihr hattet doch auch schon bessere SGs...Wir hatten ja auch immer sehr schlecht SGs, teilweise auch mal mit der Aussage: da sind maximal 2 Spermien die sich bewegen. Für jede ICSI musste mühsam überhaupt was zusammengekramt werden (teilweise 3h) und TESE haben wir auch gemacht (die haben aber nie zur Befruchtung geführt). Es reichen ein paar wenige... Drücke die Daumen, dass es sich noch relativiert.

@me: soweit alles ok. Freue mich auf den nächsten US nächste Woche und die FD übernächste Woche. Anfang Februar gab es nämlich immer noch kein Outing, Schneidersitz... Seit gestern habe ich ein Verbot meines Chefs, so dass ich nun nicht mehr reisen darf. Wegen dem 5h BV bin ich ab 5h nämlich nicht mehr versichert und das Risiko wollen die nicht eingehen...
Hätte sonst die nächsten 5 Wochen noch jede Woche einen Außentermin gehabt. Einerseits hätte ich gerne die Termine noch als Abschluß gemacht, um meinen Kollegen den Übergang zu erleichtern, andererseits bin ich auch erleichtert, hatte schon echt Bevorstand, weil es mir alles zu viel war und ich danach immer echt fertig bin.

Viele Grüße an alle und ich finds schön, dass hier gerade so viel los ist.

Marmoty
Ich_38: Hashimoto, Verdacht auf Anti-Phospholipid Syndrom, Zöliakie,
Pollen-, Nahrungsmittelallergien, Neurodermitis
3 fehlende KIR Gene; NK´s 9,2%,ok, leicht erhöhte TH1/TH2 Ratio m. erh. TnFalpha, ANA 1:160

Mann_48: OAT III

KB´s insgTransfer 15 Embryos:
1.ICSI (langes Prot)_10.2009_neg
2.ICSI (langes Prot)_01.2010_ bioch. SS (hcg 107-135), neg
1. Kryo (nat. Zyklus)_04.10_neg
2. Kryo (nat. Zyklus)_05.10_neg
3.ICSI (kurzes Prot)_10.10_neg
3. Kryo (nat. Zyklus)_04.11_neg

Wechsel Uniklinik Bonn
4.ICSI (kurzes Protokoll)_05.2011_negativ
TCM Unterstützung
4. Kryo (künstl. Zyklus, 8. Versuch)_10.2011_ POSITIV
13.07.2012_3900 – 53 - 37

1. Kryo Geschwisterchen 07.2013: bioch. SS 1.BT 17, 2.BT 9
2. Kryo Geschwisterchen 09.2013: SS, Herzschlag, MA in 9.SSW m. AS
Emma2012
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Beitrag von Emma2012 »

Hallo,

wer kann mir helfen und Tipps geben?!?

Meine Geschichte:
2004: Geburt unseres Sohnes ( ganz normal entstanden nach ca 1,5 Jahren üben mit gleichem Partner wie jetzt)

Wunsch nach Geschwisterkind, und damit gingen die Probleme los!

2010-2011: 4 Icsi 1x Kryo alle negativ!

Dann Immu Untersuchungen:

Fehlende Kir Gene 2DS1, 2DS5, 3DS1

Sowie HLA Cross Match
HLA Klasse 1 haploidentisch
HLA Klasse 2 identisch
Weitere HLA Werte hab ich auch noch, falls wichtig kann ich sie nochmal raussuchen!

???

Nun wird mir vom Prof. W. eine aktive Immu, vor der anstehenden Kryo, vorgeschlagen!
Was soll ich tun? Hab zwar einen Termin zur Besprechung der Immu ausgemacht, aber weiß nicht ob ich das machen soll??
Was meint ihr? Bin hin und hergerissen...

Hoffe ihr könnt mir helfen

Danke & liebe Grüße

Emma :-)
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lexa2008
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Beitrag von lexa2008 »

hallo mädels,

so, will mich auch mal wieder melden-hatte eine schxxx woche.
lag mit verdacht auf thrombose im KH und nun steht der verdacht einer schwangerschaftscholestase im raum (gallenflüssigkeit wird in leber gestaut) normallerweise komtm es zu dieser seltenen erkrankung erst im letzten drittel aber es gibt in der medizin nichts was es nicht gibt.
dem einschleicher geht´s aber gut und es wird wahrscheinlich ein junge....*freu*

nun habe ich zwei fragen:

kann diese cholestase von den medis kommen (utro, ASS, heparin., cortison)????
und zweite frage, die mich sehr beschäftigt:
mein FÄ drehte letzte woche durch als ich meinte ich wäre mit cortison noch nicht fertig.
ich habe ab SSW 12 (also 11+4) 10 mgr ausgeschliechen. und zwar immer jede woche um 2,5 mgr-momentan bin ich bei 2,5 mgr und müsste noch bis 14+4 (also drei tage). er schimpfte richtig und war echt ein bißle sauer. er meinte das risiko einer schädigung wäre immens und so blabla. er sprach von einer gaumenspalte und so. ich hätte ab SSW 8 nicht mehr als 5 mgr nehmen dürfen. (frau reichel riet mir ja auch ab SSW 10 zu reduzieren...) nun habe ich natürlich angst...was meint ihr denn dazu?


Lg
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Tunguska
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Beitrag von Tunguska »

voegele Du Arme! zu deiner Diagnose kann ich leider nichts sagen, sorry :oops: Ich wünsche Dir gute Besserung!!! *dd* *dd* *dd* *dd* *dd*

Wegen Cortison, bin sehr gepsannt, was andere dazu sagen :oops: Ich selbst habe ja ab PU bis HA 1,5 Dexa genommen und dann nicht ganz koscher ausgeschlichen- d.h. dann abrupt nur 2 Tabl am Tag eine Woche lang und dann 0,5 eine Woche. Als ich meinem Doc. sagte bei SSW 8+5, wann ich 0,5 nun absetzen muss, war er auch besorgt und meinte ich sollte es doch nur bis HA nehmen (er wusste nichtmal, dass ich nicht 0,5 sondern 1,5 ab PU nahm, ich habe aber auch Neurodermitis und ab und zu NKs über 15%-19%, und ausser Granos war nichts gegen überaktive Immunsystem mehr im Einsatz, daher habe ich 1,5 Dexa genommen) :oops: .............Wegen Gaumenspalte mache ich mir also auch Sorge :oops: ................Wie war dein Ersttrimester-PU? konnte man da was erkennen? Unser Tunga lag ja mit Gesicht nach unten, wir konnten nichts sehen :roll:
Kiwu seit 2006. 2008-2011: 1Myomenucleation-Op per Bauchschnitt , 2 BS+GMS; 1 TESE, 4 ICSIs+2kryos, 1 SS mit MA (SSW8+2), 2HIs, Anerkennung als Ado-und Pflegeeltern; 2 abgelehnte KiVos.
Volltreffer: 1.HICSI: mit 12 Sitzungen chin.Akku davor, ASS+Cl 40, Metformin, Dopegyt,L-Thyroxin 25, Dexa 1,0mg, 2Crinone tägl.*oops*, Granos nach ital.Prokoll bis HA, danach nach R-F, KH-Diät, Omega 3 Säure, Vitamin B Komplex, Bryophullum, Kalium
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atonne
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Beitrag von atonne »

Bei Fragen zu Medikamenten in der SS sollte man einfach mal http://www.embryotox.de konsultieren. Mehr als da angeführt ist kann ich z.B. auch nicht zu dem Thema sagen.

Gruß, Atonne

TESE im Februar 2005 (D) und August 2009 (D) und PESA (TR) im Juli 2012 erfolgreich
-- 1. Praxis (D)
2 ICSIs April/Mai 2005 und Juli 2005, 1 Kryo Dezember 2005, TF von insgesamt 4 Embryos - NEGATIV
-- 2. Praxis (D)
4 ICSIs Juli 2006, März 2007, September 2007 und November 2007, TF von insgesamt 8 Embryos - NEGATIV
-- 3. Praxis (D)
3 ICSIs Oktober 2008, März 2009 und September 2009, 1 ICSI ohne TF Juli 2009, 1 Kryo ohne TF Juli 2009, TF von insgesamt 7 Embryos - 1x biochemische SS, sonst NEGATIV
-- 4. Praxis (Ö)
2 ICSIs April/Mai 2010 und November 2010, 1 ICSI ohne TF Februar 2011, 3 vor PU abgebrochene ICSIs März 2010, September 2010 und August 2011, TF von insgesamt 3 Embryos - 1x biochemische SS, sonst NEGATIV
-- 5. Praxis (D)
4 ICSIs Dezember 2011, Februar 2012, April/Mai 2012 und Juli 2013, 1 vor PU abgebrochene ICSI April 2012, TF von ingesamt 5 Embryo - 2x biochemische SS, sonst NEGATIV
-- 6. und letzte Praxis (TR)
- 2 ICSIs Juli 2012 und Mai 2013, 1 ICSI ohne TF Dezember 2012, 2 vor PU abgebrochene ICSIs November 2012 und April 2013, TF von insgesamt 4 Embryos - 1x biochemische SS, sonst NEGATIV


Wir stellen uns auf einen langen Atem ein...

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Mit dem besten Hund der Welt für immer im Herzen - Du hast uns in schweren Zeiten begleitet und fehlst uns auf Schritt und Tritt :cry:!
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lexa2008
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Beitrag von lexa2008 »

@ tunguska: wie viel sind denn 1,5 mgr dexa in predisonolon? kenne mich da nicht aus...
und ich/wir haben kein erstsemestercreening oder so was in der art machen lassen-wir haben uns gegen pränatale diagnostik entschieden...

@ atonne: danke dir-da habe ich natürlich ausch schon geschaut-die sagen mit meiner dosis bestünde nur ein geringes risiko...
aber ich wollte ja auch wissen, wie es nun ja ist, weil ich es ja immernoch nehmen (14+0)-bin zwar nun bei 2,5 mgr aber die nehme ich noch 2-3 tage...

was kann denn passieren wenn man weg vom cortison ist? also entzugerscheinungen? und mit meinen NK´s? und mit dem baby????


gruss
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HolyMoly
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Beitrag von HolyMoly »

Hallo Emma,

ich hätte das gemacht, wir können nur keine aktive Immunisierung anwenden.
Die Alternative beim Prof war bei uns dann das Granocyte.
Sprich halt noch mal mit ihm - wobei ich meine, er weiß wovon er redet - mag sein, dass ich da zu blauäugig bin....
Glück hatten wir ja auch noch keines :cry:

Aber ich vertraue ihm da.

Andiadm (?) hat da mal ne super Übersicht geschrieben, wer aktiv immunisieren sollte und wer nicht...
Aber vielleicht ist die Medizin da halt schon weiter als vor einem Jahr und Dinge, die damals nicht gern gesehen waren, sind jetzt der Bringer?

Viel Glück!
...wenn Du Lust hast, könnten wir uns ja mal austauschen, da wir ja in der selben Klinik sind?

LG HolyMoly
1. ICSI September 2010 - negativ
2. ICSI März 2011 - negativ
Kryo Juni 2011 - negativ
3. ICSI November 2011 - negativ
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