Teil 2: Immunisierung, Blutgerinnung, nat. Killerzellen,etc.

[Kakoli]

@ richy77
kannst du mir mal irgendeinen Kontakt vom Würfel
schicken?ist auf jeden fall von den kosten nur die Hälfte von reichel fentz, möchte da mal anrufen, habe aber keine tele im internet gefunden. hast du a) lange auf den Termin gewartet und b) wie lange auf Befund gewartet? Klingt vielleicht doof, aber evtl erst in 5 Monaten weitermachen zu können (bin ja quasi 38) da gehe ich die wände hoch. Eizellen werden ja auch nicht besser.

LG

[wunschkind99]

Hallo,

nachdem hier ja gerade ein kleiner Meinungsaustausch über "was ist nötig, was nicht" im Gange ist, hätte ich auch noch mal eine Frage.

Ich hatte heute Punktion und habe alles einfrieren lassen. Wir haben im bisher einzigen Kryo-Zyklus eine Tochter bekommen und in den Frischversuchen kam es trotz bester Blastos nicht zu einer Einnistung - daher meine Theorie: vielleicht reagiert mein Körper einfach besser, wenn er nicht noch mit Hormonen vollgepumpt ist. Ein Versuch ist es wert....

Aber nun zu meiner Frage: ich habe inzwischen einiges an Diagnostik auf eigenen Wunsch gemacht. Allerdings nicht bei RF. Rausgekommen sind bislang ein paar fehlende KIRs und leicht erhöhte Killerzellen und MTHFR heterozygot. Ich nehme daher bei den Versuchen Granozyte und laufend Folsäure/Vit.B. Hatte ich beim erfolgreichen Versuch auch, bei den folgenden fehlgeschlagenen Versuchen fürs Geschwisterchen allerdings auch...

Gerinnung ist untersucht - unauffällig.

Die ANAs liegen bei 1:320, ENAs negativ. Ich habe eine Autoimmunthyreoditis/Hashimoto, allerdings ohne irgendwelche AKs wie TPO-AK. SD ist mit L-Thyroxin gut eingestellt. Ich habe heute noch mal mit meinem KiWu-Doc gesprochen, ob da evtl. Cortison gegeben werden sollte (hatte ich ja kürzlich schon mal hier eine Frage dazu gestellt). Er meinte, das hätte man früher gemacht, das wäre aber überholt, würde man nicht mehr machen.

Wie sehen Ihr das bzw. Eure Ärzte? Vermutlich wird das unser letzter Versuch werden, daher möchte ich natürlich an jedem Schräubchen drehen. Aber ich sehe es ähnlich wie Katharinchen, den Körper mit evtl. unnötigen Medikamenten zu belasten, muss ja auch nicht sein...

Viele Grüße
Wunschkind

[Katharinchen]

@ Wunschkind

Auf Cortison würde ich auf keinen Fall verzichten wollen, weil es das Immunsystem
dämpft, das durch die Autoimmunthyreoiditis hochgefahren ist.
Gerade, wenn man mehrere fehlgeschlagene Einnistungsversuche hatte, ist es
einen Versuch wert.

Das wäre übrigens der erste Arzt, von dem ich höre, dass er Cortison überholt findet.
Mein Kiwu-Doc. sagte mir vor ca. drei Jahren, dass er davon noch nie gehört
hätte. So unterschiedlich sind die Meinungen.


Les mal hier:
http://www.wunschkinder.net/aktuell/wis ... stung-479/
http://www.ht-mb.de/forum/archive/index ... 90562.html

@ kleinepueppy

ES+12 ist aber auch noch sehr früh für einen eindeutigen Test.
Vielleicht hast Du doch noch Glück.

[wuenschling2009]

Katharinchen:
Daaanke für Deine aufbauenden Worte!!! Wenn der SST am Dienstag positiv sein sollte, werde ich damit vielleicht anfangen, mein Bauchgefühl sagt es, grübel…
MEIN Dschinn ist der aus dem SECRET. Und fungiert eher wie der Dschinn, der Wünsche erfüllt. Kennst Du THE SECRET? Gott und Dschinn bete ich seit dem Versuch bei Max an und beide geben bisher sehr groß Acht auf uns 

Living Dreams:
Keine Ahnung ob nur Prohylaxe. Die Empfehlung steht halt unter der Empfehlung für die Schilddrüsengeschichte und nicht als gerinnungsstörungsempfehlung, die Dosierung und Anwendung ist auch auf eine ICSI und einer eventuell folgenden SS ausgelegt… Mit Anrufen dort habe ich immer schlechte Erfahrung gehabt, hatte sie damals immer ewig nicht erreicht. Ich habe am Dienstag Bluttest und wenn der positiv ist, dann werde ich es ansprechen und spritzen. Ich denke den einen Tag werde ich noch rumkriegen, grübel… Ok, ich könnte nen PipiTest machen, aber vor Morgen Abend hätte ich das Fragmin auch nicht, müsste es dann auch erst noch dem Arzt erklären und und und, brauch dann erst noch nen Termin… Hätte ich mal gleich von Anfang das gemacht.
Was ist Thybon?

Grüne Gurke:
Die aktuellen von jetzt weiß ich nicht, liegen beim Arzt, seien aber halt besser. Also von 2009:
Normales kleines Blutbild, erhöhter Anteil an natürlichen Killerzellen ( NK CD3, CD16/56 erhöht (17,6%), sonstige Lymphozytentypisierung ok, normale APC Resistenz- kein Anhalt für erhöhtes Thromboserisiko ( Gerinnung und Faktoren ok), Homodystin ok, Immunglobuline ok, keine Parietalzellen-Antikörper, Gewebetransglutaminase ok, Thyreoglobulineak/tak 318U/ml und Peroxidase AK/MAK 85 U/ml (also beide mehr also doppelt so hoch)- also Autoimmunthyreoiditis- gelegentlich auch bei anderen Autoimmunerkrankungen. Und bei der befund schreibt sie wo Fragmin aufgeführt ist: In der vorliegenden autoimmun Risikobewertung wird folgende Begleiterkrankung empfohlen: 4 ochen vor Stimu (also bezieht es sieht zumindest auf die ICSI denke ich mal…- Kommentar von mir) … usw… Außerdem empfehle ich ab Beginn der Stimulation eine Behandlung mit 5000IE fraktionierten Heparin zB Fragmin P forte… usw…
Also es steht nichts wegen Gerinnung.
Bin echt durcheinander. Bin die ganze Zeit seit letztem Monat Kryo wieder davon wegkommen nur gestern Nacht kam mir der gedanke und seitdem kreisen die Gedanken, echt schlimm solche Gedankenmühle… Kennt ihr sicher auch.
Die Vorwürfe sind eh jetzt da. Die Frage halt, vielleicht wars im letzten Monat gar keine EileiterSS sondern eine Einnistungsstörung, was auch immer das heißt? Wie wärs ausgegangen, wenn ich Heparin gespritzt hätte? Mit den Gedanken werde ich mich noch ein weilchen beschäftigen, werde aber explizit am Dienstag auch noch mal danach fragen, damit ich zur Ruhe komme… Letztendlich werde ich dann versuchen abzuschalten und mich dem dankbar zeigen, was wir bereits geschenkt bekommen haben…

Richy:
Ist das bei Dir eine Gerinnungsstörung? Ich habe gelesen, dass Du Heparin ab dem positiv gespritzt hast und nicht schon vorher… Allerdings Celxane…

Wunschkind:
Sehe es wie Katharinchen. Kenne es nur mit Prednisolon, selbst bei nicht vorbelasteten Schäfchen wie wir… Die bekommen halt dann etwas weniger… Uns hat das Predni zumindest nicht geschadet…
Würde immer Frischversuche den Kryos vorziehen…


Kleine Püppi:
Habe heute auch Transfer+12. Wollte auch schon testen, habe es dann aber doch gelassen, da er nicht empfindlich genug war. Mensch, lass uns gemeinsam die Daumen drücken. Kann doch noch werden bei Dir. Bei Max war der HCG damals an Tag 14- 79, rechne mal runter auf Tag 12, wäre 20 und mein test zu Hause misst erst ab 25… Also…

Übrigens tausend Dank, dass ihr mir so schnell geantwortet habt, werde Euch am Dienstag auf dem laufenden halten. Das war ja dann unser Letzter Versuch…

[Surinchen]

Huhu!
Mir hat gestern jemand von einer Istanbul-Konferenz oder sowas erzählt, wo immunologische Geschichten diskutiert wurden und Ergebnis soll wohl gewesen sein, dass Immunglobuline im Fall von fehlenden KIRs die SS-Wahrscheinlichkeit erhöht! Kann mir jemand sagen, wo ich das finde?
Der jetzige Versuch sieht nämlich die IVIGs erst ab positivem Test vor...

@living
Danke für die Info!
2 Befruchtungen fänd ich ja extrem super... Da brauche ich kein schlechtes Gewissen haben, wenn ich was wegschmeiße und es folgt kein (verhältnismäßig) teurer Kryo-Versuch mit kaum Chancen.

@all
Danke für eure Daumen.

@me
Meine Blutung hat sich noch immer nicht bequemt! Wenn man sie mal braucht...

[Katharinchen]

@ Wuenschling

Mein Freundin hat mir von "The Secret" erzählt, daher weiß ich so ungefähr, worum es geht.

Es gibt einen Artikel, in dem es um die Gabe von L-Thyroxin, Prednisolon, ASS 100 und
Heparin geht. Bei SD-Autoimmunerkrankten hat sich die SS-Rate damit um 10 % erhöht.
http://www.kup.at/kup/pdf/5208.pdf
Das ist aber keine Studie.

Allerdings weiß man ja nicht, ob es am Heparin lag, am ASS oder am Prednisolon, dass
sich das Ergebnis so sehr verbessert hat. Es gibt keinen Vergleich.

Ich glaube nicht, dass das Heparin wirklich so eine große Wirkung hat, dass
es eine Einnistung ermöglichen oder verhindern kann, wenn man gar keine
Gerinnungsstörung hat. Da spielen noch viele andere Faktoren mit.

Aber irgendwie hält man sich daran fest, dass es das gewesen sein muss, wenn es nicht
geklappt hat. Was anderes weiß man ja nicht. Wenn in dem Artikel noch stehen würde,
dass man Akkupunktur und einen Kopfstand machen soll, dann würde man sich daran
festhalten, wenn es nicht klappt, dass man den Kopfstand vergessen hat.

Du verstehst, was ich meine?

[wuenschling2009]

Katharinchen:
Ich weiß, wie Du es meinst Aber genau so ist es...
Ich denke, mir bleibt eh nichts anderes übrig als bis morgen abzuwarten... Der eine tag die Welt scheu zu machen dort, wird sicher auch nichts mehr ändern. Morgen Nachmittag ist Schnelltest und am Mittwoch gibts den Blutwert. Bei Positiv kann man nochmal drüber sprechen, wahrscheinlich würde ich es schon spritzen, um sich wenigstens ab dann nichts vorwerfen zu müssen, aber fragen tue ich auf alle Fälle, auch bei negativ!!! Das Schlimmste ist, wenn man eine Frage hat und sie nicht beantwortet wird, weißt schon wie ich es meine, ich meine, warum ich es nicht mehr bekommen sollte. Die Begürndung, es wäre keine ICSI, ist halt nicht ganz so korrekt. Vielleicht war es ja wirklich nur eine Vorsichtsmaßnahme ab dem 2. Kryo Versuch damals, geholfen hats ja da auch nicht... Man muss sich ja auch mal nüchtern vor Augen führen, dass die Qualität der Eizellen, auch wenn sie zum Transfer super aussahen, doch minderer ist, als wenn man 20 oder noch 30 ist. Aber sowas will man halt nicht sehen...
Man macht sich halt alle möglichen Vorwürfe, wenns positiv war- wem sage ich das-, wenns auch nur schwach undes damals klar war, dass es so gut wie nicht zu retten ist. Aber ich gehe ja mal davon aus, wenn es einen geringen Verdacht am Nichtgeben von Fragmin gegeben hätte, dann hätte sie es doch sicher angesetzt...
So ist das eben, seufzt. Vor dem 1. von 2 Kryo Starts (wir hatten noch 6 übrig von der letzten ICSI)war ich so gelassen und sagte immer, egal wies ausgeht- Wurscht-, ohne die Kryos hätten wir ein Einzelkind gehabt- wir würden sie nur aufbrauchen weil sie halt da sind (Sorry, klingt sicher etwas gefühllos...) und jetzt mache ich so einen "Hermann". Ich sags Dir... Ich glaube aber, ein negativ beim letzten versuch hätte mich auch nicht sooo getroffen als ein Verdacht auf EileiterSS (Kind war vielleicht gesund, saß NUR an der verkehrten Stelle- Schitt Gefühl...) oder eine eveeeeeentuelle Einnistungsstörung...

Naja, nun gehts weiter

Daaaanke schön, dass ich mich bei Euch "ausheulen" durfte... Ich geb Euch Bescheid.

[richy77]

@kakoli: schau mal hier: http://ivf-muenchen.de/deutsch/home
ich hab dann aber dazugesagt, dass ich von weiter her komme und nicht dorthin wechseln möchte und bei uns auch keine KB nötig ist, da wir spontan ss werden, ich aber gern einen Termin in der Abortsprechstunde möchte um die immunologischen Dinge abzuklären. Das war Mai2010 - Termin war 2 Monate später im Juli und 4 Wochen später hatte ich den Befund-Brief und hab mir die restlichen Werte und Laborzettel alle faxen lassen, da die nicht dabei waren.
Heute habe ich mit ner Freundin gemailt, die war im Mai diesen Jahres dort und hatte dann letzten Freitag ihr Auswertungsgespräch allerdings persönlich beim Prof. vor Ort. Ich wollte nicht nochmal hinfahren und hatte eben um Befund per Brief gebeten. Scheint also mittlerweile auch schon bisschen länger zu dauern.
LG Richy

[Kakoli]

@richy vielen dank , habe heute da schon angerufen, da ich bei google immer Würfel Immunologie eingegeben habe, kam da nichts, aber bei Würfel und München schon. die meinten-da unser fall, ausser mit dem spontan schwanger werden auch so ist wie bei euch - ich bräuchte gar nicht zu denen, sondern haben mich direkt an das labor verwiesen. da ist der Arzt leider in Urlaub:-( fand ich aber sehr nett. labor meinte auch, Befund innerhalb von 4 Wochen.weiss jetzt nicht, ob das labor wenn etwas gefunden sein sollte, mir auch weitere Anleitung erteilt, oder ob das mein Arzt kann, denke, das ist ja auch nicht so einfach. aber das werde ich erfragen. jedenfalls danke für den Hinweis, 4 Wochen klingt doch schonmal gaaaaanz anders.

LG

[betty75]

Ich habe nun schon öfter hier im Ordner gelesen, dass IVIG / IL auch bei fehlenden Kirs helfen sollen. Das verstehe ich nicht ... ich dachte immer, das Problem bei fehlenden Kir-Genen ist die Mangelversorgung des Embryos durch den gestörten Dialog mit der Gebärmutterschleimhaut. Granocyte kann dann durch weiße Blutkörperchen das sozusagen ersetzen ... Was spielen IVIG /IL da dann für eine Rolle?

Liebe Grüße an alle und für alle, die es brauchen!