Teil 2: Immunisierung, Blutgerinnung, nat. Killerzellen,etc.

Immunisierung, Gerinnungsstörungen, Antikörper-Werte usw.
*living dreams*
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Beitrag von *living dreams* »

@ suri: das ist ja super, das der Test doch unaufäälig war und du dich mit dem Thema nicht beschäftigen brauchst! :D

bei mir ist weiterhin Schonung angesagt. Hämatom ist nicht größer geworden, aber den Zwergen gehts gut, beide sind ordentlich gewachsen. :juhu:
Die 4. ICSI und der der 7. TF brachte uns unsere wunderbaren Zaubermädchen
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Steffi183
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Beitrag von Steffi183 »

@ Richy 77: danke für deine ausführliche Antwort! So hab ich dass ja noch gar nicht gesehen! Klingt aber sehr, sehr logisch für mich.
Uns wurde es damals so erklärt: Das IS muss den "Zellhaufen" als "Fremdkörper" ansehen, damit er ihn aufnehmen kann. Ist er zu ähnlich, wird er bekämpft, so wie du beschreibst. Die Immu ist jetzt ein Jahr her. Eine Restwirkung wird es vielleicht noch gegeben haben. Meint ihr, dass es deswegen tatsächlich zu keiner Einnistung kommt? Für mich war klar, nicht meien EZ, also ist das Spermi egal.
Ich habe gestern noch einmal mit meinem Mann geredet und er wäre sofort für eine EMS. Ihm ist das egal, es ist trotzdem "unser" Kind, es wächst in mir und wir ziehen es auf. Ohh ich fand das so schön, wie er das so gesagt hatte.

Liebe Grüße,
Steffi
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Ich freu mich über euren Besuch auf meinem Blog:
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9 gescheiterte KiWu Behandlungen (IVF, EZS, EMS) ohne jeglicher Einnistung. Unsere große Hoffnung liegt nun darin, einem kleinen Kind durch Adoption ein schönes Leben schenken zu dürfen.
richy77
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Beitrag von richy77 »

@steffi: genau, der Emby muss quasi "fremd" genug aussehen, damit er als SS durchgeht und sich schützende AK um ihn herum legen und damit den Killerzellen zu Zutritt verwehren. Wenn die väterlichen Zellen deinen eigenen zu ähnlich sind, funktioniert das nicht richtig, es kann zu FG kommen und manchmal wird die Einnistung schon sofort im Anfangsstadium verhindert, so dass man nie auch nur wenigstens mal ein positiv bekommt, weil alles schneller wieder vorbei ist als es anfangen konnte.
Mit der aktiven Immu versucht man nun deinem IS die väterlichen Anteile unterzujubeln und anzuregen, dass sich AK bilden in der Hoffnung, dass dann der Embryo doch richtig erkannt wird. Ich habe aber eben gelesen, das man bei HLA-Sharing das lieber nicht machen sollte, weil es eben auch weiter anheizen kann - das IS lernt ja auch und merkt sich "Gefahren" so wie es bei einer Impfung gewollt ist.
Wie gesagt, mit IVIG (das sind ja quasi geborgte Immunantworten) könnte man dein Immunsystem zur korrekten Antwort auf den Emby umpolen. Dann könnte es auch mit Spermi deines Mannes klappen.
Aber ist natürlich toll, wenn er so reagiert - ist ja für Männer doch meist schwierig "einen anderen Kerl" zu akzeptieren als es für uns Frauen mit der anderen EZ ist. Wir haben immerhin noch den Anteil des Austragens, der uns dann mit dem Kind verbindet - daher kann ich schon nachvollziehen, das Fremdsperma für die Jungs echt schwer ist zu akzeptieren. Aber umso schöner, dass er das so sieht - er hat ja auch Recht.
Trotzdem sollte man dann in so einem Versuch evtl. einige Medis nehmen, je nachdem was deine Werte sagen.
Ich glaube schon, dass die Einnistung leidet - wir haben 2x nach 4 Monaten basteln ein Positiv gehabt, das 3. Mal dauerte schon 8 Monate - ich hatte wirklich das Gefühl, jetzt klappt noch nicht mal mehr das. Kann natürlich auch viel Kopfsache sein, denn man hat ja fast schon Angst vor der nächsten SS, weil man wieder eine FG befürchtet - spielt evtl. auch ne große Rolle.
Als ich dann ASS nahm und das IL und quasi so ran ging nach dem Motto, dass ich mir nun wirklich nichts mehr vorwerfen muss - ich habe alles versucht und tue nun alles, was medizin. geht und wenn es jetzt nicht mehr klappt, dann lassen wir es eben bei einem Kind. Und schwupss im ersten richtigen Zyklus mit 3 Infusionen IL intus hat es geklappt. Ist doch "strange" oder?
Bist du bei RF gewesen?
10/06 Geburt Sohnemann 40+0 mit 2850g und 49cm
05/08 FG m. AS 10.SSW (Partialmole)
12/08 FG m. AS 7.SSW (Zwillis)-kein Herzschlag
10/09 FG ohne AS 8.SSW-kein Herzschlag
danach 1 Jahr Diagnostik:
Genetik ok, Hormone ok, GMS ok, SG von Männe ok
Cardiolipin-AKs erhöht nach FGs - V. a. APS - bestätigt sich in München -> ASS100 tägl. +Heparin ab positiv
Laborwerte aus München (Prof. Würfel):
TNFa 13.0 (<8,1pg/ml); NK 17,4% (3-12%); T4/T8 Quotient 2,42 (1,1-2,3) und HLA-C Sharing mit Partner
KIR-Profil: 2 von 3 aktivierenden KIR-Genen fehlen, Grano nicht nötig
möchte Intralipid-Infusionen versuchen, 2 Wochen nach der 3.Infusion IL:
05.11.10 POSITIVer 10er an ES+11 / HCG=73 (seitdem Clexane20, IL weiter alle 3 Wochen), Cardiolipin-AKs sehr niedrig bei 2,0 !!!
08.11.10 POSITIVer 20er an ES+14 / HCG=290
26.11.10 - 6+5 = Herz bubbert, 7mm (der schönste Tag seit langer Zeit)
17.07.11 - 40+0 - Geburt unserer Maus mit 3190g, 51cm nach nur knapp 4 Std. Wehen

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"Auf einfache Wege schickt man nur die Schwachen." (Hesse)
Surinchen
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Beitrag von Surinchen »

Steffi183 hat geschrieben:@ Richy 77: danke für deine ausführliche Antwort! So hab ich dass ja noch gar nicht gesehen! Klingt aber sehr, sehr logisch für mich.
Uns wurde es damals so erklärt: Das IS muss den "Zellhaufen" als "Fremdkörper" ansehen, damit er ihn aufnehmen kann. Ist er zu ähnlich, wird er bekämpft, so wie du beschreibst. Die Immu ist jetzt ein Jahr her. Eine Restwirkung wird es vielleicht noch gegeben haben. Meint ihr, dass es deswegen tatsächlich zu keiner Einnistung kommt? Für mich war klar, nicht meien EZ, also ist das Spermi egal.
Ich habe gestern noch einmal mit meinem Mann geredet und er wäre sofort für eine EMS. Ihm ist das egal, es ist trotzdem "unser" Kind, es wächst in mir und wir ziehen es auf. Ohh ich fand das so schön, wie er das so gesagt hatte.

Liebe Grüße,
Steffi
Ich freu mich auch sehr, dass dein Mann so locker reagiert hat! Das ist super. Vor allem auch finanziell eine enorme Entlastung, wenn es früher oder später ohnehin darauf hinaus liefe...
*dd*
Liebe Grüße,
alter Bild Suri


Der Weg war lang und steinig.
Aber am Ende bleiben nach 12 Jahren Kinderwunsch mit 1x IVF, 11x ICSI und 7x Kryo
meine 4 wundervollen Erdmännchen im Arm,
meine 2 geliebten Himmelsmädchen im Herzen
sowie 4 kleine Sternchen.


2020 endet ein langer Lebensabschnitt nach der glücklichen Geburt meiner dritten Zwillinge. Und ich orientiere mich ganz neu nach dem Motto: Einfach leben! "Das haben wir noch nie probiert, also geht es sicher gut!" - Pippi Langstrumpf
sus73
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Beitrag von sus73 »

@kleinepueppy: Schönen erholsamen Urlaub!

@richy77: Hoffe jetzt einfach auch mal, dass es zumindest nicht schlechter wird mit der Durchblutung sondern vielleicht noch besser.

@surinchen: schön, dass sich das mit der SS-Diabetes erledigt hat. Hattest Du bei dem Test Probleme mit Kreislauf/Unterzuckerung (soll ja häufig sein und mir steht der "kleine" Test diese Woche noch bevor)?

me: hatte heute wieder normaleVU, der kleine Mann ist halt leicht aber die Nabelschnurdurchblutung war gut (Gebärmutterarterien wurden nicht angeschaut), Muttermund nicht belastet. Allerdings war heute im Urin Eiweiß + im Mutterpass angegeben (und der Arzt meinte Urin ist in Ordnung), Blutdruck ist jetzt auch etwas höher (105/70) hatte vor ein paar Wochen allerdings auch viel zu niedrig (teilw. 90/50, meist 95/55). Hoffe, das sind nicht Vorboten für eine Gestose.
Diese Woche muss ich noch zum Kleinen oGTT.

Weiss jemand wie das it L-Thyroxin-Tabletten beim oGGT ist? L-Thyroxin soll ja falsch positive Ergebnisse bringen. Im Beipackzettel steht, 3 Tage vorher keine Einnahme, so lange möchte ich aber nicht aussetzen. In den Leitlinien zum oGGT steht, am Morgen vor dem Test nicht nehmen. Wie habt Ihr das gehandhabt?

Viele Grüße
Sus
6 Clomifen-Zyklen negativ
3 Zyklen Insemination mit Pruegonstimulation negativ
1 Zyklus Insemination mit Clomifen positiv, HCG steigt nicht über 65, 6.SSW Ende
Blutuntersuchung bei RF: Killerzellen stark erhöht (bis 26%), MTHFR heterozygot, Hashimoto
Ende Juli 08: Insemination mit Clomifen, Trental, Fragmin P, ASS, Prednisolon negativ
November 08: Beginn mit DR für 1. IVF
PU 28.11.08, IVIG am 01.12.08, TF 3.12.08, SST 17.12.08: HCG 957
23.12.08: HCG 10079
5 weitere Infusionen Sandoglobulin wg. erhöhter Killerzellen
8. SSW: Blutung, Abgang des 2. Embryos
Feinultraschall 21. SSW: Gebärmutterarterie rechts grenzwertig, ASS weiterhin, zusätzlich Fragmin P forte
Ab 34. SSW vorzeitige Wehen
Termin für Kaiserschnitt: 07.08.09

Geschwisterchen:
NK´s bei 13,6 %, Hashimoto: Antityreoglobulin-AK fast 20 fach erhöht
Medikamente: L-Thyroxin 50, Folsäure, 3 Intralipid-Infusionen vor Transfer, ab 1. ZT des Kryozyklus Prednisolon 5mg, Progynova und ASS 100, ab 10. Zyklustag Fragmin P-forte wg. MTHFR heterozygot

3.9.12 Kryotransfer von2 Tag 5 Morulas
SST 17.9.12 negativ

1. IVF Dez.12/Jan 13: PU 7 Eizellen, 4 befruchtet, an PU +5 nur eine Morula für Transfer, keine Kryo
SST Negativ

2. IVF: PU 10.4.2013: 12 Eizellen, 9 befruchtet, Transfer an PU + 5 : 1 schlüpfende Blastozyste eine weitere schlüpfende Blastozyste nachträglich eingefroren auf Anraten des Arztes, somit noch 6 Eisbärchen
An PU +11/TF +6: Überstimulation beginnt (Bauch wie im 4./5. Monat), Eierstöcke beide bei ca. 8*8 cm, Hämatokrit leicht erhöht, etwas Wasser im Bauch
PU +16 Mensziehen
SST positiv hcg 2699 an pu+19

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Surinchen
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Beitrag von Surinchen »

sus73 hat geschrieben:@kleinepueppy: Schönen erholsamen Urlaub!

@richy77: Hoffe jetzt einfach auch mal, dass es zumindest nicht schlechter wird mit der Durchblutung sondern vielleicht noch besser.

@surinchen: schön, dass sich das mit der SS-Diabetes erledigt hat. Hattest Du bei dem Test Probleme mit Kreislauf/Unterzuckerung (soll ja häufig sein und mir steht der "kleine" Test diese Woche noch bevor)?

me: hatte heute wieder normaleVU, der kleine Mann ist halt leicht aber die Nabelschnurdurchblutung war gut (Gebärmutterarterien wurden nicht angeschaut), Muttermund nicht belastet. Allerdings war heute im Urin Eiweiß + im Mutterpass angegeben (und der Arzt meinte Urin ist in Ordnung), Blutdruck ist jetzt auch etwas höher (105/70) hatte vor ein paar Wochen allerdings auch viel zu niedrig (teilw. 90/50, meist 95/55). Hoffe, das sind nicht Vorboten für eine Gestose.
Diese Woche muss ich noch zum Kleinen oGTT.

Weiss jemand wie das it L-Thyroxin-Tabletten beim oGGT ist? L-Thyroxin soll ja falsch positive Ergebnisse bringen. Im Beipackzettel steht, 3 Tage vorher keine Einnahme, so lange möchte ich aber nicht aussetzen. In den Leitlinien zum oGGT steht, am Morgen vor dem Test nicht nehmen. Wie habt Ihr das gehandhabt?

Viele Grüße
Sus
Bei 105/70 würde ich mir eher keine Sorgen um beginnende Gestose machen ;)

Beim 50g oGTT war mir kurz übel, beim 75g oGTT auch. Nach dem 75er war ich heftig unterzuckert, hab richtig gezittert. Nimm dir was "Richtiges" zum Essen nach dem Test mit. Ein Brötchen reichte bei mir nicht aus. Nach 2 Schalen Müsli gings dann zu Hause wieder.

Wegen der SD-Medis frag unbedingt in deiner Praxis nach, das wird sehr unterschiedlich gehandhabt. Ich würde mich da an die Order des Arztes halten, der die Testergebnisse auch interpretiert.
Liebe Grüße,
alter Bild Suri


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2020 endet ein langer Lebensabschnitt nach der glücklichen Geburt meiner dritten Zwillinge. Und ich orientiere mich ganz neu nach dem Motto: Einfach leben! "Das haben wir noch nie probiert, also geht es sicher gut!" - Pippi Langstrumpf
Nini2308
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Beitrag von Nini2308 »

Hallo ihr Lieben,

ich hab schon auf einer anderen Seite gepostet, aber leider will mir keiner antworten. Könnt ihr mir vielleicht helfen?

Ich bin ganz neu hier im Forum und will mich erst mal vorstellen: Mein Mann und ich sind beide 31 Jahre alt und seit 2012 in Kinderwunschbehandlung. Ich war auch schon 1 x schwanger, gleich durch die 1. Insemination. Leider Fehlgeburt in der 11. SSW. Seitdem wollte es mit IUIs nicht mehr klappen, weswegen wir nun 2. negative ICSIs hinter uns haben.

Das komische war, dass bei uns immer alles ganz toll ausgesehen hat, d.h., schöne Eizellen, gut aufgebaute Schleimhaut und es kam aber trotzdem immer zu vorzeitigen Blutungen bei beiden ICSIS.

Nun wurden sämtliche Blutwerte bei mir getestet und siehe da, es kam heraus, dass mir 7 KIR-Gene fehlen und meine NKs erhöht sind, nämlich bei 18.3 % (Referenzbereich 3-12%). Außerdem kam ein negativer Crossmatch heraus, den mein Arzt jetzt aber erst mal außer Acht lassen will. Sprich keine Immuniserung durchführen will.

Mein Arzt hat mir nun Prednisolon 5 mg und für später Granocyte verordnet.

Könnt ihr mir Eure Erfahrungen berichten? Ich würde mich über jeden Austausch sehr freuen.

LG Nini
Tina3
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Beitrag von Tina3 »

Hallo zusammen,

hab nur kurz Zeit:

nini: bei vorzeitigen Blutungen nach Icsi würde ich auch ca. 1 Woche nach Transfer (oder auch schon vorher) mal den Progesteron- Wert checken lassen und ggf. beim nä. Versuch Spritzen nehmen. Andere Baustellen können natürlich trotzdem noch vorhanden sein.

all: mal eine Frage für eine Freundin - braucht man heutzutage noch eine ÜW für eine Kiwu-Praxis oder kann man sich da ganz einfach so einen Termin holen???

LG und *dd* in die Runde
Tina
Kiwu seit 1995
1999 2x IUI
2000 - 2002 1 IVF + 2 ICSI + 1 Kryo in D.
Ende 2002 Hashimoto- Th. bei mir festgestellt, Mann OAT III
2003 BS - alles i.O.
2003, 2004, 2005 3.+ 4.+ 6.+7.ICSI in Ö.(neg.)
2004 5.ICSI in Ö. ->SS (MA 8.SSW)
im Jahr 2006 4x HI in Wien (neg.)
Febr 2006 Untersuchung Dr. Reichel -> 4g/4g im PAI1-Gen, MTHFR-Compound-Heterozygotie, ANAs erhöht
8. ICSI 06/06 mit 7,5/ 15mg Prednisolon->negativ
aus HI wurde ungeplante 9.ICSI 12/06 ->negativ
10.ICSI 06/07 mit Leukonorm und TCM, neg.
2 Kryos 09/07 eingesetzt ->neg.
11/07 Immunisierung in Kiel->zu schwach, danach noch 2x Immu in Stuttgart->keine Besserung
11.ICSI Anfang 08 in Innsbruck mit IMSI/PICSI/IVIG->biochem.SS
Kryo 09/08 mit IVIG+Granocyte negativ nach Mini-hcG
12.ICSI 03/09 mit Predni, IVIG, Granocyte neg.
1.EZSP 07/09 neg.
2.EZSP 11/09 mit Humira+IVIG erst positiv, Ende bei 5+2
03/10 Eigenversuch mit Humira+IVIG neg.
07/10 3.EZSP neg.
11/10 Versuch mit eigenen EZ+ Spendersamen+co-culture ging bis hcG 200
3/11 4.EZSP mit Top-Embryonen -negativ
7/11 Komplettspende mit Top-Embryonen - negativ
7/12 kamen wunderbare Zwillings-Mädchen-Babies zu uns
Surinchen
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Beitrag von Surinchen »

Tina3 hat geschrieben:Hallo zusammen,

hab nur kurz Zeit:

nini: bei vorzeitigen Blutungen nach Icsi würde ich auch ca. 1 Woche nach Transfer (oder auch schon vorher) mal den Progesteron- Wert checken lassen und ggf. beim nä. Versuch Spritzen nehmen. Andere Baustellen können natürlich trotzdem noch vorhanden sein.

all: mal eine Frage für eine Freundin - braucht man heutzutage noch eine ÜW für eine Kiwu-Praxis oder kann man sich da ganz einfach so einen Termin holen???

LG und *dd* in die Runde
Tina
Auch nur kurz:
Wir brauchten im März noch eine. Aber ich würde mir erstmal einen Termin geben lassen. In der Regel bekommt man den ja nicht innerhalb von 3 Tagen und bekommt dann noch Unterlagen zum Ausfüllen zugesandt. Da steht auch meist drauf, was man genau mitbringen muss: KK-Karte, Überweisungen, vorhandene Befunde...
Liebe Grüße,
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Aber am Ende bleiben nach 12 Jahren Kinderwunsch mit 1x IVF, 11x ICSI und 7x Kryo
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2020 endet ein langer Lebensabschnitt nach der glücklichen Geburt meiner dritten Zwillinge. Und ich orientiere mich ganz neu nach dem Motto: Einfach leben! "Das haben wir noch nie probiert, also geht es sicher gut!" - Pippi Langstrumpf
gruenegurke
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Registriert: 09 Jul 2010 09:24

Beitrag von gruenegurke »

also dringend notwendig wird die Ueberweisung zum Erstgespraech/Diagnotsik nicht sein.

Nur bei weiteren Schritten aka IUI, ICSI, IVF wirst du eine brauchen.
Hashimoto, MTHFR Mutation 4G/4G homozygot + PAI I erhoeht
KIR AA, fehlende antiparnatale Antikoerper, NKs 6% >> 17% >> 16%

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2010-2013 > 1 IVF, 4 ICSI, 2 Kryos = 14 Embryos >> alles negativ! <<< Gibt keine Versuche mehr! :cry:
Evt wechseln wir die KK als Plan B, aber es gibt keinen Plan C oder D!
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Nov 2013: Wir leben dann fuer uns alleine mit zwei Meerschweinen. :D
Sept 2013 - Ich ernaehre mich vollkommen Gluten- und Milchfrei! Und nehm 1mg Dexa wegen meiner Nebennierenrindenschwaeche. Ausserdem 5000iU Vit D + K2 taeglich, dazu ein paar andere B Vitamine und Methyl B12. Ferroverde, Omega 3, Codliver/Butteroil, Selen, Mg+Ca, manchmal Cr und Mn. Glaube Q10 und DHEA war auch mit dabei. Gruene Smoothies sind grad der Renner, viel gesund und auch viel Kokosfett (und Mettbroetchen) :o
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Oder Plan E - es passiert einfach so??? :ohnmacht:

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6.2.2014 - 3+5 > 3. Urin positiv! Bluttest am Nachmittag: HCG: 427 :o
...
28.9.2014 - 37+1 > Blasensprung und Kaiserschnitt wegen BEL - Allen gehts gut!
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Bild
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Juli 2015 - Gibt es noch einen 6er? Wir verhueten nicht mehr!
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Anfang Oktober 2015 - Mein Mann stirbt :cry: Wir sind zu zweit und muessen das Leben meistern.
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Medi-Preise: https://docs.google.com/spreadsheet/ccc ... 3WGc#gid=0
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