Teil 2: Immunisierung, Blutgerinnung, nat. Killerzellen,etc.

[Sarah_]

Liebe Sonnefy,

Vielleicht vertausche ich da was..aber ich habe gar nicht gewusst, dass du schwanger bist. In welcher Woche bist du? Ich freu mich so für dich.. D.h. Die Immumedis wirken und dein Körper hat eine Veränderung verzeichnet. Super, dass du auch bald mit Ivig aufhören kannst. Bei mir ging es bis zur 12 Ssw, da mein immunstatus sehr gut war. Nimmst du auch immunsuppressiva wie z.b. Cortison?

Bei mir kann es jederzeit losgehen...der Bauch ist schon riesig..und die Vorwehen sind schon recht deutlich. Da es meine erst Geburt ist..bin ich noch etwas unbedarft...und hoffe ich merke wenn es dann soweit ist. Mein doc meinte..keine Angst die richtigen Wehen merken sie schon.

Weiterhin alles, alles Gute!

[Sonnefy]

Hi Sarah,
dann drück ich dir die Daumen für die anstehende Geburt!
Ja die Medis haben gewirkt , bin jetzt 17 . Ssw. Ich hoffe es bleibt jetzt so unkompliziert.
Viel Glück allen und gutes Durchhaltevermögen !!

[Sarah_]

Super, . Hastdu noch andere Medis dazugenommen? Hast du das jetzt die Immumedis mit Dr RF besprochen oder nur kiwu? Der wievielte ivf Versuch war das jetzt für dich? Hoffe ich Löcher dich nicht zu sehr.. Ich finde die Zusammenhänge immer sehr interessant, vorallem wenn es dann auch geklappt hat. Du weißt ja selber, dass der immunologische Part hier bei uns sehr umstritten ist und eigentlich so gut wie nie in den Kiwus angeboten wird. So könnte dein Beitrag vielleicht auch anderen hier im Forum helfen. Ich habe z.b. eine sehr ausführliche Signatur und hoffe, dass dies anderen Mitleidenden die in einer ähnlichen Situation auch helfen kann.

[Möwe]

@Sarah und Sonnefy: Danke für eure Zeitangaben zur Dauer der IVIG-Infusionen. Dann habt ihr beide ja für je 5g eine halbe Stunde gebraucht - wenn das in etwa der Wert ist, kann ich ihn ja auf meine Dosis hochrechnen oder sollte man das nicht so schematisch sehen? Ich weiß halt nicht, wie viel Erfahrung mein Arzt mit IVIGs hat oder ob im Beipackzettel eine Info zur Laufzeit der Infusionen steht ?

Ach ja, und in welchem Medium werden die IVIGs gelöst, wie Intralipid in Kochsalzlösung? Welche Menge braucht man für die IVIGs, ist das abhängig von der Dosis?
Ihr seht, Fragen über Fragen .

Dann noch eine ganz andere Frage, nämlich zur Schilddrüse.
Meine letzten Werte waren:
TSH 1,5 (0,3 - 2,5)
fT3 4,4 (3,1 - 6,9)
fT4 20 (12 - 22)

Also, meinen fT4 Wert finde ich ja super. Der fT3 schwächelt halt ein bisschen, mich wundert, dass bei mir immer so wenig vom fT4 in fT3 umgewandelt wird. Der Endo hat mir Selen verschrieben, ich hoffe, dass es bei der Umwandlung hilft.
Was meint ihr zum TSH? Bei einem SD-Gesunden würde ich ihn ja prima finden, aber ich habe eine Unterfunktion, seit Kurzem heißt es, dass ich auch Hashi habe (keine Antikörper, Ultraschall im Großen und Ganzen unauffällig, bis auf eine stark verkleinerte Schilddrüse). Da ich im nächsten bzw. spätestens übernächsten Zyklus eine ICSI plane, frage ich mich, ob ich die Dosierung des L-Thyroxin anpassen sollte. Der Endo meint nein. Doch ich weiß aus Erfahrung, dass mein TSH durch die Stimu immer steigt, ich hatte in einem Zyklus zum Transfer hin mal einen TSH von über 6 . Ich muss dazu sagen, dass der Transfer bei mir aber nicht im eigentlichen ICSI-Zyklus sein wird, sondern erst später (wir werden einen Kryotransfer machen). So dass der TSH wieder Zeit hätte, sich nach der Stimu zu normalisieren. Die Frage ist, wie lange er dafür brauchen würde und ob die Zeit reicht ?

@Wunschtante: Super, dass du nun einen "Plan" hast. Das ist ein gutes Gefühl, nicht wahr ? Ich würde ohne Plan auch keine weiteren Versuche mehr machen (jetzt auf mich bezogen) und bin froh, dass es Ärzte gibt, die sich im Bereich der Immunologie auskennen - auch, wenn man die an einer Hand abzählen kann...

Liebe Grüße
Möwe

[krokuss]

hallo an all:
ich hops mal hier rein und hoffe auf antwort

könnt ihr mir nochmal genau erklären was ein zu niedriger cd4 (Helferzellen) bedeutet. also stimmt es,binmir nicht mehr sicher, dass die helferzellen dann nicht richtig auf die Suppressor zellen cd8 reagieren können, wenn die den embryo bekämpfen.



lg von krokuss

[spanien]

Hallo ihr Lieben

Entschuldigung dass ich mich einfach so einschleiche.
Da viele von euch Erfolg hatten mit IVIGS hoffe ich dass ihr mir weiter helfen könnt.
Ein Arzt empfiehlt vor meinem nächsten Versuch(Eizellspende) eine Immunmodulation mit IVIGS ( NK-ZELL-Funktion ist mit 28,1% deutlich erhöht gegenüber Frauen mit normalem Schwangerschftsverlauf)

Ich wohne seit einiger Zeit in der Schweiz und kein Arzt ist bereit mir aufgrund dieses Befundes die Infusionen zu geben. Nicht wissenschaftlich belegt etc.

Alle anderen Befunde Gerinnung etc sind in Ordnung.
Ich könnte auch in Grenzgebiete z.B Konstanz fahren. Selbst München würde ich in Kauf nehmen, wenn dort jemand eine Klinik oder Arzt kennt.
Gerne auch PN an mich, wenn ihr hier keine Namen nennen wollt.

Alles Gute für die Schwangeren und viel Glück für die, die noch auf dem Weg dorthin sind.

Liebe Grüsse Spanien

[Sarah_]

@krokuss: du hast meine Mail von damals noch nicht gelesen..vermutlich Untergegangen ..ist bei mir noch auf Status ungelesen. Mit dem cd..kann ich dir leider nicht helfen..da kenne ich mich im Detail nicht so aus. Hast du mal gegoogelt? Es würde mich wundern, wenn da nicht etwas vor allem in den US oder Uk Foren stehen würde. Vielleicht meldet sich ja auch hier noch jemand der sich mit sowas genauer auskennt.

@möwe: man sagt, dass der tsh unter 1 sein sollte bei Kinderwunsch. Wenn du stimulierst, dann werden die schilddrüsenwerte sich sicher auch verändern. Bei mir war es auch so..lt. Tsh sogar gegen 0 und ft3 sehr niedrig und ft4 erhöht. Sogar Antibiotika können diese Werte verändern..die habe ich zu dieser Zeit auch genommen. Ivig wird nicht gelöst, sondern das fläschen wird direkt iv gegeben...deshalb läuft es auch schneller als IL. Steht auch alles im Beipackzettel...gibt's auch online.

[Sarah_]

Spanien: Es wundert mich, dass du da solche Probleme hast. Normalerweise freuen sich die Ärzte über so etwas..da man ja privat versichert ist und man regelmäßig zur nächsten Infusion kommen würde.. Auch wenn ich hier so etwas schon gelesen habe..vorallem bei Frauen aus ländlichen Gegenden. Meine Bekannte hat es ohne Probleme bei jedem Arzt bekommen können. Sie hat es in Zürich beim Frauenarzt und Hausarzt bekommen. Bei welchem weiß ich leider nicht. Ich würde an deiner Stelle einfach mal weiter fragen..als extra so weit zu reisen. Vielleicht im Krankenhaus? Die geben ja sowas sehr oft. Ivigs sind eigentlich fast immer offlabel..egal bei welcher Erkrankung, deshalb ist es noch interessanter, dass sich die Ärzte da so äußern.es ist auch kein neues Mittel, sondern wird seit über 30 Jahren bei ganz unterschiedlichen immunologischen Problemen gegeben. Bei mir hat es der Frauenarzt gemahct..er hat die Blutergebnisse und die Therapieempfehlung gelesen und hat mich in der Phase unterstützt. Ich habe es vor der Schwangerschaft mit ihm schon abgeklärt. Ich würde in deinem Fall vielleicht auch besser nicht die Eizellspende erwähnen..manchmal wird das auch nicht so akzeptiert, da es in de und ch nicht erlaubt wird. Viel Erfolg!

[Möwe]

@Sarah: Danke für die Infos zu den IVIGs. Dann ist das ja recht praktisch, wenn der Inhalt direkt und unverdünnt aus dem Fläschchen infundiert wird. Wenn ein Fläschchen leer ist, wird also einfach das nächste dran gehängt .
Ja, die Info mit dem TSH um oder unter 1 bei Kinderwunsch habe ich so ja auch im Kopf gehabt und daher den Endo gefragt. Ich glaube, ich spreche diesbezüglich lieber mal direkt mit meinem KiWu-Doc, in den habe ich doch deutlich mehr Vertrauen und er hat meine Schilddrüse bisher auf meinen Wunsch hin ja auch immer geprüft. Bin ja nur zwecks Hashi-Abklärung zum Endo gegangen.

@Krokuss: Wichtig zu wissen ist, dass die Suppressorzellen den Embryo NICHT attackieren. Im Gegenteil, es ist wichtig, eine ausreichende Menge an Suppressorzellen zu haben, da sie es sind, die einen Immunangriff wieder zum Stoppen bringen. Vereinfacht gesagt, senden sie Signale an die Killerzellen und zytotoxischen T-Zellen mit ihrem Angriff von Eindringlingen aufzuhören. Die T-Helferzellen sind wiederum im Grunde die ersten Zellen, die reagieren, wenn sie erfahren, dass ein "Eindringling" im Körper ist. Sie organisieren die Immunabwehr und sorgen dafür, dass die Abwehrzellen auf den Plan gerufen werden, eben u. a. die Natürlichen Killerzellen. Sie haben das Kommando über die Immunattacke. Um mit dem Angriff aufhören zu können, müssen die Suppressorzellen dann das Kommando übernehmen.
Wenn man, wie ich z. B., nicht genug Suppressorzellen bildet, werden die Angriffe des Immunsystems nicht gestoppt und am Ende wird, wenn es blöd läuft, der eigene Körper angegriffen (was dann zu Autoimmunerkrankungen wie Hashi usw. führen kann). Daher ist ein Gleichgewicht unserer Abwehrzellen so enorm wichtig. Keine Ahnung, ob dir das weiterhilft - das ist das, was mir spontan in den Sinn kam .

@Spanien: Das ist ja wirklich übel, dass dir niemand die Infusion verabreichen will. Ich hoffe, du findest noch jemanden, vielleicht in einem Krankenhaus?

Liebe Grüße
Möwe

[spanien]

Liebe Sarah, liebe Möve

Ganz lieben Dank für eure Hilfe

Spanien