Teil 2: Immunisierung, Blutgerinnung, nat. Killerzellen,etc.

Immunisierung, Gerinnungsstörungen, Antikörper-Werte usw.
sus73
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Beitrag von sus73 »

@mandy: dann hoffe ich jetzt einfach, dass das so war. Vielleicht hat ja das Utrogest noch etwas US-Gel zurückgehalten. Auf die Idee wäre ich nie gekommen. Ist aber plausibel.
Danke!!!!

Sus
6 Clomifen-Zyklen negativ
3 Zyklen Insemination mit Pruegonstimulation negativ
1 Zyklus Insemination mit Clomifen positiv, HCG steigt nicht über 65, 6.SSW Ende
Blutuntersuchung bei RF: Killerzellen stark erhöht (bis 26%), MTHFR heterozygot, Hashimoto
Ende Juli 08: Insemination mit Clomifen, Trental, Fragmin P, ASS, Prednisolon negativ
November 08: Beginn mit DR für 1. IVF
PU 28.11.08, IVIG am 01.12.08, TF 3.12.08, SST 17.12.08: HCG 957
23.12.08: HCG 10079
5 weitere Infusionen Sandoglobulin wg. erhöhter Killerzellen
8. SSW: Blutung, Abgang des 2. Embryos
Feinultraschall 21. SSW: Gebärmutterarterie rechts grenzwertig, ASS weiterhin, zusätzlich Fragmin P forte
Ab 34. SSW vorzeitige Wehen
Termin für Kaiserschnitt: 07.08.09

Geschwisterchen:
NK´s bei 13,6 %, Hashimoto: Antityreoglobulin-AK fast 20 fach erhöht
Medikamente: L-Thyroxin 50, Folsäure, 3 Intralipid-Infusionen vor Transfer, ab 1. ZT des Kryozyklus Prednisolon 5mg, Progynova und ASS 100, ab 10. Zyklustag Fragmin P-forte wg. MTHFR heterozygot

3.9.12 Kryotransfer von2 Tag 5 Morulas
SST 17.9.12 negativ

1. IVF Dez.12/Jan 13: PU 7 Eizellen, 4 befruchtet, an PU +5 nur eine Morula für Transfer, keine Kryo
SST Negativ

2. IVF: PU 10.4.2013: 12 Eizellen, 9 befruchtet, Transfer an PU + 5 : 1 schlüpfende Blastozyste eine weitere schlüpfende Blastozyste nachträglich eingefroren auf Anraten des Arztes, somit noch 6 Eisbärchen
An PU +11/TF +6: Überstimulation beginnt (Bauch wie im 4./5. Monat), Eierstöcke beide bei ca. 8*8 cm, Hämatokrit leicht erhöht, etwas Wasser im Bauch
PU +16 Mensziehen
SST positiv hcg 2699 an pu+19

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Mandy72
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Beitrag von Mandy72 »

Sus, wenn ich dich dadurch etwas beruhigen konnte. :knuddel:
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Silke2
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Beitrag von Silke2 »

Da kommt man ja kaum mit Lesen hinterher.

Wieder mal nur kurz, da mein Ischiasnerv seit heute Nachmittag meint sich wieder melden zu müssen. Bin darüber auch hellauf begeistert. Veranstaltung war erträglich nur so laut (Boxen anscheinend extralaut, damit die alten Leutchen auch noch etwas mitbekommen *mecker* ), daß einem fast die Ohren abgefallen sind. Nach 1 1/2 Std. war auch Schluß bei mir. Hat gereicht. (Habe von Essen natürlich auch wieder mal Sodbrennen bekommen. :-? )
Und jetzt ruft das Bett.
Lg
Silke
Vier kleine Sterne schauen auf mich herab.
Jetzt hat aber ein kleines Wesen entschieden bei mir zu bleiben und etwas verfrüht, aber gesund und munter das Licht der Welt am 05.06.2009 erblickt.
hope488
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Beitrag von hope488 »

sus: Ich glaube nicht, daß das ein abgang war. sei gedrückt :)
mandy: progesteron kann man im blut messen, östradiol auch. es kann sein, daß eine kurze einnistung stattgefunden hat, du hattest aber nicht unbedingt eine abstoßreaktion - millionen von frauen werden öfters schwanger als sie denken, auch wenn nur kurzzeitig. das erhöhte progesteron kann auch von den spritzen gekommen sein, ich weiß nicht wie lange der körper braucht um es abzubauen... nicht so lang wie hcg, denke ich.. oder, es war vielleicht nicht der "richtige" krümmel? was hast du nun entschieden, was nimmst du das nächste mal? sei gedrückt :)
Tina: danke für die IVIG info. ich bin immer noch am überlegen wie ich dosieren werde, vor und nach transfer ist klar, doch wegen den feiertagen und einer geschäftsreise danach bleibt mir nichts anderes übrig, als 7 tage nach der 2.infusion noch eine zu bekommen... ansonsten bliebe ich 6 wochen ohne und bei ss denke ich gerade am anfang sollte man "starthilfe" geben.. das hat mir so ein immunologe erklärt.. gar nicht so einfach alles... lg an alle, hope488
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Mandy72
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Beitrag von Mandy72 »

Hope, ich bin mir wegen dem Progesteron immer noch unsicher. Ich meine, es gibt ja Medikamente, die zwar im Körper wirken, aber eben nicht im Blut gemessen werden können, ...das im Blut nur was gemessen werden kann, wenn der Körper selber was produziert hat. Und im Juni waren meine Progesteronwerte nicht erhöht...grübel, grübel...
Beim meiner Kryo würde ich gerne wieder Granocyte nehmen, dazu...wie immer...Progesteron und Estradiol. Und dann hätte ich gerne noch die Möglichkeit wegen IVIG mit Prof. H. geklärt. Ach so, und das Granocyte vielleicht nicht nur um den TF rum, sondern wie bei der Problematik der fehlenden KIR-Genen...dann 2mal die Woche Granocyte spritzen.
Meine Mens ist immer noch nicht in Sicht. HAbe beschlossen, eine Blutung abzuwarten und dann weiter zu machen. Dann habe ich auch genügend Zeiz, nochmal mit FR. RF und Prof. H zu sprechen.

LG Mandy
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Gast

Beitrag von Gast »

Hallo Mädels,
ich war noch nie in diesem Ordner. Aber leider weiss ich seit letzten Mi dass ich auch dieses KIR-Problem habe. Wir sind bei Prof Würfel in Pasing und ich weiss dass er uns am kommenden Di beim Gespräch zum Ergebnis der Untersuchung Granocyte empfehlen wird.
Ich habe hier ja auch schon einiges gelesen und muss sagen, dass ich etwas geschockt bin wie unproblematisch Granocyte gesehen wird und dass das sol leichtfertig genommen wird.

Ich bin Apothekerin und kenne dieses Präparat. Es ist ein Wachstumsfaktor (und kein Hormon, wie Itzchen meint), der die weissen Blutzellen stimuliert. Ich finde es gefährlich, das zu nehmen. Ich werde dazu auch noch einen Hämatologen fragen. Aber man weiss einfach noch nicht was ein rekombinant hergestellter Wachstumsfaktor langfristig bzgl der Blutzellen und des Immunsystems anrichten kann. Jeder muss sich seine Meinung bilden und letzlich selbst entscheiden. Diese Methode ist einfach noch zu neu um was beurteilen zu können.
Ich werde es definitiv nicht nehmen, da für der Kiwu irgendwann an Grenzen stösst. Ich habe meinem Körper schon viel zuviel zugemutet. Ich seh mich nicht als Versuchsobjekt der Ärzte.
Mein Mann und ich wollen erst einmal Abstand von allem. Evt wenn es mir wieder gut geht eine Adoption ins Auge fassen.
Und wer weiss vielleicht ist man in 3-5 Jahren mit der Forschung dazu weiter. Ich weiss dass es für manche hier aufgrund des Alters nicht mehr geht solange zu warten. Aber im Moment kommt für mich das nicht in Frage.
Ich wollte Euch eigentlich nur sagen, das ganze kritisch zu betrachten. weil ihr euch selbst als Frauen auch noch was wert sein müsst.

Ich wünsche Euch alles Gute und vielleicht können wir ja einen guten Austausch dazu führen.

Elin
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Mandy72
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Beitrag von Mandy72 »

Hallo Elin,

vielleicht kommt es wirklich so rüber, dass wir hier mit Granocyte leichtfertig umgehen...
Ich für mich kann nur sagen, dass ich in den meisten Dingen ein ziemlicher Vernunftsmensch bin. Allerdings, wenn es auf das Thema Krebs kommt...und ich denke mal, dass ist es, was Du gemeint hat...dann haben mich meine Lebenserfahrungen einfach nur noch sarkastisch werden lassen. Ich habe meine Mutter und dieses Jahr meinen kleinen Bruder an diese scheixx Krankheit verloren. Das schlimmste, was ich mir vorstellen konnte, ist bereits in meinem Leben eingetreten. Ich bin mittlerweile der Meinung, die Frage lautet nicht, ob man Krebs bekommen könnte, sondern nur noch, welchen man bekommt.
Ich fahre jeden Tag über 80Km einfache Strecke auf die Arbeit. Mein Riskio, dabei zu verunglücken, ist 7mal höher, wie für einen Mensch, der nur 25 Km einfache Strecke hat. Um dieses Risiko für mich so klein, wie möglich zu halten, fahre ich vernünftig und dadurch seit meinem Führerschein unfallfrei.
Genauso sehe ich es, wenn es um meinen Körper geht. Natürlich versuche ich auch dort, dass Risiko nicht unnötig in die Höhe zu treiben. Mein Kinderwunsch besteht seit über 9 jahren. Etliche Hormone habe ich in dieser Zeit allein schon durch die Stimulierung zur ICSi genommen. Über diese Risiken bin ich auch aufgeklärt worden. Und ich habe meinem Körper dazwischen immer wieder Zeit gegeben, um sich davon zu erholen.Ich versuche für einen entsprechenden Ausgleich zu sorgen. Ich rauche nicht, ich trinke nicht (selten mal auf Feiern), ich versuche ab und zu Sport zu machen. Ich brutzel im Sommer nicht in der Sonne und wer weiß, was ich noch alles vermeide. Weiterhin bin ich der Meinung, dass Deutschland, was die Medizin betrifft, immer mehr ins Hintertreffen geraten ist. Es gibt Länder, die sind fortschrittlicher.
Mir ist es nunmal nicht vergönnt, auf natürlichem Wege Kinder zu bekommen, und ich versuche, meinem Körper auf die Sprünge zu helfen. Mein kleiner Bruder hat aufgrund dessen, dass er geistig behindert war, nicht geraucht, nicht getrunken und war täglich (auch bei dem größten Mistwetter) mehrere Stunden an der frischen Luft, weil er spazieren gehen so sehr mochte.
Ich weiß, was ich über Granocyte im Internet lesen kann. Vielleicht würde ich anders entscheiden, wenn dieses Mittel vielleicht blind machen könnte. Aber auf das Thema Krebs bin ich eh nicht gut zu sprechen. Es ist die Volkskrankheit schlechthin. Gut, einige mögen sagen, wenn Krebs eh schon zur Volkskrankheit geworden ist, warum willst du dieses Risiko dann noch erhöhen? Wie oben schon geschrieben, meine eigenen Erfahrungen haben mich dazu gebracht, das Thema Krebs vielleicht mit einem anderen Auge zu betrachten. Wenn Krebs eine Volkskrankheit geworden ist, dann kann man sich so gesund ernähren, wie man will...entweder es erwischt einen, oder nicht. In meinem Leben gibt es fast nur noch die 50/50-regelung. Entweder es erwischt mich, oder eben nicht.
Trotzdem überlege ich in allen meinen Entscheidungen genau, und wäge Für und Wider ab.
Und wenn ich dann solche Nachrichten höre, wie mit diesem Dioxin-verseuchten Schweinefleisch...weiß ich nicht, was sonst noch alles in den Lebensmitteln drinsteckt, von dem ich nichts weiß. Ich versuche auf Konservierungsstoffe zu verzichten...doch wer weiß schon, ob die Angaben da alle stimmen.
Ich habe mich für das Granocyte entschieden. Natürlich werde ich dabei hoffen, dass es für die kurze Dauer keinen Schaden in mir anrichten wird. Im Moment halte ich dies sogar für ein kleineres Risisko, als über Jahre Genmanimulierte Lebensmittel zu mir zu nehmen. Und heutzutage kann man nicht wirklich genau wissen, was alles in unseren Lebensmitteln steckt.

DAs ist meine Meinung.
LG Mandy
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1. ICSI 2002 negativ
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Kryo Mai 2011 negativ
Gast

Beitrag von Gast »

Liebe Mandy,
bitte versteh das nicht falsch. Ich habe niemanden verletzen wollen.
Wir haben jetzt auch 3,5 Jahre Kinderwunsch hinter uns. Mit IUIs, 1 ICSI, die mit Überstimulation in der Klinik endete. Alles ohne Erfolg. Ich bin im Moment was den Kiwu anbelangt auf einem psychischen Tiefpunkt angelangt und die Tatsache dass ich noch diesen Defekt habe macht es nicht leichter.
Ich glaube mittlerweile dass wir nichts in der Hand haben. Ich gebe Dir recht, dass man auch so durch Krebs oder Unfälle sterben kann. Das kann niemand beeinflussen. Leider ist auch unser Kinderwunsch nicht beeinflussbar. Warum ausgerechnet wir kein Baby haben dürfen weiss ich nicht.
Ich wollte eigentlich nur sagen, dass man nicht leichtfertig als Versuchsobjekt für die ganzen Ärzte dastehen muss. Natürlich wollen die Ärzte betroffenen Paaren helfen. Aber leider ist die Repromedizin auch ein Gebiet wo viele Ärzte mittlerweile sehr gut leben. Sie leben mit der Hoffnung der Betroffenen und verdienen gut daran.
Jeder kann und soll für sich das Richtige finden.
Im Moment ist für mich das Richtige abzuwarten, möglicherweise einem verwaisten Kind eine Familie zu geben und lernen mich wieder selbst wertzuschätzen.

Lg Elin
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Mandy72
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Beitrag von Mandy72 »

Elin, du hast mich nicht verletzt, ganz sicher. Ob wir es in der Hand haben, unseren Kinderwunsch zu erfüllen? Nur bedingt. Irgendwo sind die grenzen gesetzt. Welche Grenzen das sind, muss jeder selber entscheiden. Ob es die finanziellen Grenzen sind, das Alter als Grenze gilt, die Seele ihre Grenze erreicht hat und die Medizin ihren Grenze erreicht hat. Allein 3 davon kann ich selbst beeinflussen. Ich finde, dass ist ein guter Schnitt. Und somit bin ich der Meinung, dass mein Kinderwunsch doch von mir mit beeinflussbar ist.
So traurig die Situation für verwaiste Kinder ist, für mich wäre sie keine Alternative zur Erfüllung meines Kinderwunsches. Wenn sie für Dich eine ist, hast Du sogar eine Möglichkeit mehr gefunden, den Kinderwunsch in der eigenen Hand zu haben und somit aktiv beeinflussen zu können.
Ich habe früher oft danach gefragt, wofür ich mit dieser Kinderlosigkeit bestraft werden soll. Du hast vollkommen recht, wenn Du schreibst, dass man sich selbst wertschätzen muss. Aber auch das kann man wieder unterschiedlich auslegen. Für mich bedeutet es eben, dass ich mir selbst, so viel Wert bin, um für meinen Traum nach einem eigenen Kind zu kämpfen. Bis meine Grenzen erreicht sind. Und eben weil die Ärzte mit dem Kinderwunsch sehr gut Geld verdienen können, bin ich diejenige, die sagt, wie ich mir was vorstelle und was ich gerne machen möchte. Am Anfang meiner Behandlungen, habe ich das Wort der Ärzte als Gesetzt genommen. Das mach ich nun nicht mehr. Und auch das ist eine Form, seinen Kinderwunsch selbst zu beeinflussen.
Für mich komme ich also zu dem Ergebnis: Ja, ich kann meinen Kinderwunsch beeinflussen. Ja, ich habe den Kinderwunsch mit in der Hand. Nicht komplett, aber immerhin mit in der Hand.
Vielleicht wird mir dieses Denken auch irgendwann mal dabei helfen, wenn ich mich vom Kinderwunsch verabschieden muss.
LG mandy
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monni reuter
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Immunisierung, Blutgerinnung etc.

Beitrag von monni reuter »

Hallo alle zusammen,

draußen ist absolutes Sch...wetter, sozusagen perfekt um mal wieder im Forum zu stöbern. Mei, ihr wart aber wieder mal fleissig.....

Mandy:
ich glaube gern, daß solch furchtbare Erfahrungen, die Du sie mit Deiner Mutter und Deinem kleinen Bruder machen mußtest schon prägen. Man wird einfach etwas fatalistischer wenn ich das mal so sagen darf, vor allem wenn man weiß, daß die Betroffenen doch so " gesund" gelebt haben. Und trotzdem hat es sie getroffen....

Elin:
erstmal herzlich willkommen im Ordner!! Prinzipiell kann ich Dir nur recht geben: man sollte sich schon genau überlegen, was man sich alles im Rahmen der KiWu-Therapie antut, allerdings betrifft das m.E. nicht nur das Granocyte, sondern auch IVIGs, natürlich die ganzen Hormone, aber auch Substanzen wie Trental, Metformin und Co. Vereinzelt geht es in anderen Ordnern ja sogar um Medikamente wie Aromasin oder Infliximab. Kein Mensch kann mir erzählen, daß irgendwas davon wirklich unschädlich ist, und die wenigsten Medikamente sind für die Kiwu-Behandlung wirklich zugelassen !! ( bis auf die Hormone). Ich denke aber nicht, daß man sich als Versuchsobjekt der Mediziner fühlen sollte, im Gegenteil, oft ist es ja eher schwierig wenn nicht unmöglich an das ein oder andere Medikament heranzukommen, da es eben ein off-label use ist. Und das machen die wenigsten Mediziner gern - allein schon wegen möglicher Regressforderungen. Ausnahmen sind hier sicherlich Prof. Würfel, Heilmann und bedingt auch Doc Reich-Fentz da sie verleichsweise "bekannt" in der Szene sind daher ein breiteres Kreuz für mögliche Regressansprüche und juristische 'Auseinandersetzungen haben.
Letztlich ist es doch immer eine persönliche Entscheidung, was und wieviel man sich für den Kinderwunsch antun möchte, und ich glaube man ist gut beraten wenn man schon zu Beginn der KiWu-Behandlung festlegt, was und wieviele Versuche man machen wird und wo die persönlichen Grenzen liegen. Anderenfalls ist man sehr leicht versucht immer mehr Kompromisse einzugehen - und das eigene Selbstbewußtsein, was man ja durchaus auch als "Kinderlose" haben sollte, völlig gen Null zu schreiben, wenn es denn nicht funktioniert. Ich kann daher gut verstehen, daß Du für Dich entschieden hast, zunächst eine KiWu-Pause einzulegen und Plan B anzusteuern. Das klingt für mich schon sehr überlegt.
Vielleicht abschießend noch zum Thema Langzeitwirkungen von Granocyte: ich befürcht, da reichen die nächsten 5 Jahre nicht aus, wahrscheinlich wird das noch mind. 10 Jahre dauern, bis man vermeintliche LZ-ERgebnisse vorlegen kann. Aber Du hast natürlich recht: zum jetzigen Zeitpunkt kann niemand vorhersagen, welche Auswirkungen das Medikament auf das eigene Immunsystem haben wird, ob es möglicherweise selbst "krebserregend" ist, möglicherweise fruchtschädigend etc. Alles noch völlig unklar. Allein die Tatsache, daß es auch in rel. hoher Dosierung bei gesunden Spendern vor STammzelltransplantation zugelassen wurde ist etwas beruhigend - aber alles andere ist eben Spekulation.
Ich habe für mich beschlossen, daß ich es beim nächsten Versuch wieder einsetzen werde - aber wie gesagt, ganz persönliche Entscheidung.

Sus: hoffe, Du hast Dich wieder etwas beruhigen können und alles ist in Ordnung mit dem Krümel!!!

Liebe Grüsse auch an alle anderen, die ich jetzt nicht alle aufgeführt habe,

lg, Monni
06/2000:EL-SS links...... , Hb: 5,8 g/dl !
05/2005: BS: alles ok, sogar links ?!
2005/2006: mehrere stim. Übungszyklen, leider neg
05/2007: spontane SS - Windei ....
10/2007: 1. IVF: biochem. SSer
12/2007: Kryo neg.
03/2008:2. IVF: negativ
09/ 2008: 3. IVF: SST pos -> MA + ELSS 7. Wo
03/2009: 4. IVF: SST pos -> ELSS

04/2009: Eileiterentfernung rechts
08/2009: so kann`s gehen: laufende 5. IVF, aber mein Partner verläßt mich mitten im Hormonchaos...ich bin 40, KIWU ade ...
05/2010: unglaublich aber wahr: nach einer schrecklich depressiven Zeit finde ich einen neuen Partner - mit Kind. Bin unsagbar glücklich - auch ohne SS ...
09/ 2011: melde mich zum wieder im Forum zurück ... einfach so und immer noch glücklich !
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