Teil 2: Immunisierung, Blutgerinnung, nat. Killerzellen,etc.

Immunisierung, Gerinnungsstörungen, Antikörper-Werte usw.
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stitch
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Beitrag von stitch »

@Mandy
Stimmt, ich war vorher auch noch nicht bei W. in Beratung/Behandlung. Ich habe angerufen, und gefragt wie es gehen kann, ich wohne weit weg und habe schon soo viele Versuche hinter mir und so vieles getestet ohne Befund. Dann kann die Bitte, ich solle am Besten W. meine Geschichte kurz schreiben und fragen, ob sinnvoll/möglich was noch. Als Antwort erhielt ich die Bitte einen Termin zu vereinbaren und mit Vereinbarung habe ich zeitgleich die Röhrchen zugeschickt bekommen. Samt KiWu Unterlagen. Allerdings brauche ich die nicht.

Ggf. liegt es daran, dass ich nicht in einer GKV vbin und somit meine Karte für Blutabnahme/EInschicken der Röhrchen isns Labor/Untersuchungen/Beratung nicht vorlegen muss.

@Tina
Danke! So hatte ich es auch verstanden.
LG
Stitch

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Salsa_Fan
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Beitrag von Salsa_Fan »

Kurz wg. Zytokinen/Epitop-Typing, folgende Mail hab ich auf meine Nachfrage von Praxis R-F erhalten: Sehr geehrte Frau xxx, die Ihnen heute per Post zugesandten Röhrchen für KIR und Epitop Typing sind die für die sog. Zytokine notwendigen.

@Tina3, weißt Du was jetzt dazu stimmt, bzw. woher hast Du die Infos bzgl. den beiden Untersuchungen?

@Goldlocke: *tröst* *tröst* *tröst* *tröst* *tröst* *tröst* *tröst* ... ich denk an Dich!

@Mandy: meine Röhrchen von R-F zu KIR und Zytokinen sind auch gerade unterwegs, na dann kann das Labor ja an "uns beiden" arbeiten!

@all seid ganz lieb gegrüßt!!

Eure Salsa
*** Die Kunst ist einmal mehr aufzustehen, als man umgeworfen wurde (W. Churchill) ***
BildBild
KiWu seit ca. Anfang 2004 - Endometriose
1. IVF 08/2006 negativ
2. IVF 11/2006 positiv: Zwillinge!! 02/07: MA in der 8./9. Woche :-( :-( - Monosomie X
Kryo 06/2007: abgesagt, drei Eisbärchen haben es nicht geschafft...
3. IVF, 05/2007: Abbruch > Biochem. SchwangerschaftHCG nach einer Woche wieder auf Null... :-(
1. ICSI 09/2007: TF+15: HCG = 4,1... wieder negativ</font size>
1. Kryo 02/2008: Biochemische Schwangersch.
05-07/2008: Partner-Immu bei Reichel-Fentz
2. Kryo 07/2008: Negativ
3. Kryo 09/2008: positiv!2. US am 09.10. - Herz schlägt nicht mehr, wieder in der 8. Woche... AS und 9 Tage KH wg. heftiger GBM-Entzündung - nimmt das mal ein Ende?
01/2009: das Unglaubliche ist passiert.... spontan schwanger!!! 15.01. > Mini-Fruchthöhle entdeckt - 19.01. > Windei, NK's bei 28%!!!
06/2009: IVF geplant - Prednisolon im Vorzyklus und IVIG's! DR ab 11.05.
05/2009: mitten in der DR zur Vorbereitung auf die nächste IVF - am ZT 28 : spontan schwanger!! MA 8. SSW- Trisomie 22!
08/2009: Laparoskopie beim Endo-Spezi
10/2009: PLAN A >Termin Uniklik Bonn - PKD? PLAN B > EZSP in 2010! PLAN C > davon will ich noch nix wissen!
11/2009: das dritte Mal in 2009, spontan schwanger
07/2010: unser Sohn wird geboren!
05/2011: spontan schwanger, unser 2. Wunder ist unterwegs!!
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Mandy72
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Beitrag von Mandy72 »

Stitch, ich bin auch nicht in der GKV.

Salsa, na dann können wir ja zusammen auf unsere Ergebnisse warten. :D

Tina, ich weiß, dass Du Dich in den ganzen Blutwerten sehr gut auskennst. (berufsbedingt???)
Nur hat mir das mit dem Epitop-Typing und den Zytokinen keine Ruhe gelassen. Ich würde Dich bitten, mal meine Gedanken zu prüfen und ggf. zu korrigieren, okay?

Ich bin der Meinung, dass das Epitop-Typing mit den Zytokinen zusammenhängt. Folgendes hab ich gefunden: siehe Doc1+2

Verstehe ich das richtig, wenn ich denke, dass die Zytokine anhand der Epitope bestimmt werden?
Und das es die Epitope sind, die ggf. reagieren, wenn mit einem Zytokin etwas nicht in Ordnung ist.
Wäre es als Ergebniss also egal, ob die Epitope oder das dadurch zu bestimmende Zytokin bestimmt werden?

Ich hoffe, ich konnte mich als Laie verständlich ausdrücken.

LG Mandy
Dateianhänge
Dok1.doc
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1. ICSI 2002 negativ
2. ICSI 2003 negativ
3. ICSI März 2006 - frühe FG
1. Kryo Juli 2006 negativ
Immu März 2008
4. ICSI Juni 2008 negativ
5. ICSI Dez 2008 negativ
1. Kryo März 2009 negativ
6. ICSI Aug. 2009 negativ
Kryo Mai 2011 negativ
kiki08
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Beitrag von kiki08 »

Liebe Mandy,
ja, die Epitope "reagieren", falls mit den Zytokinen was nicht ok ist. Befund von R-F lautete bei mir:
Alle aktivierenden KIR Rezeptoren nachgewiesen. Beide Epitop Typen C1 und C2 nachweisbar. Das sind die spezifischen Liganden für KIR 2DS1 (C2) und KIR.
liebe Grüße kiki
Tina3
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Beitrag von Tina3 »

Hallo zusammen,

salsa, mandy, kiki: vorab - mein Wissen ist nur angelesen, arbeite zwar in einem med. Randbereich, aber ganz was anderes.
Also ich hatte zuerst nur die KIR und Epitope typisieren lassen, jetzt später noch die Zytokine bestimmen lassen. Dazu habe ich das gefunden: http://de.wikipedia.org/wiki/Zytokin Von den genannten wurden bei mir TNF alpha, Interferon gamma und 2 Interleukine getestet.
Bei den KIR werden z.B. 2 DL1...5, 2 DS1...5, 3 DS1 u.a. getestet. Bei den Epitopen, das was ich gestern geschrieben habe.
Es kann z.B. eine sehr ungünstige Konstellation (deutlich erhöhte Abortneigung - hatte dazu auch schon mal ne Studie gefunden) bestehen, wenn die 3 derzeit für die Einnistung als wichtigsten angesehenen aktivierenden KIR 2 DS1, 2 DS5 und 3 DS1 fehlen und gleichzeitig noch der Embryo homozygot für HLA-C2 ist (deshalb werden auch Frau und Mann darauf getestet. Je nach Ergebnis kann man schlußfolgern, welche Konstellation der Embryo haben wird, HLA-C1 homozygot, HLA-C2 homozygot oder HLA-C1/C2).

salsa: den Satz an Dich verstehe ich auch nicht ganz. Nehme aber an, dass sie alle 3 Dinge aus dem Blut in den Röhrchen bestimmen. - Meine Antworten basierten auf den mir zugesandten Ergebnissen.

mandy: konnte Deine Dateien leider nicht öffnen. Muss warten, bis mein Mann Zeit hat, was wohl leider nichts vor morgen Abend wird.

LG an alle von Tina
Kiwu seit 1995
1999 2x IUI
2000 - 2002 1 IVF + 2 ICSI + 1 Kryo in D.
Ende 2002 Hashimoto- Th. bei mir festgestellt, Mann OAT III
2003 BS - alles i.O.
2003, 2004, 2005 3.+ 4.+ 6.+7.ICSI in Ö.(neg.)
2004 5.ICSI in Ö. ->SS (MA 8.SSW)
im Jahr 2006 4x HI in Wien (neg.)
Febr 2006 Untersuchung Dr. Reichel -> 4g/4g im PAI1-Gen, MTHFR-Compound-Heterozygotie, ANAs erhöht
8. ICSI 06/06 mit 7,5/ 15mg Prednisolon->negativ
aus HI wurde ungeplante 9.ICSI 12/06 ->negativ
10.ICSI 06/07 mit Leukonorm und TCM, neg.
2 Kryos 09/07 eingesetzt ->neg.
11/07 Immunisierung in Kiel->zu schwach, danach noch 2x Immu in Stuttgart->keine Besserung
11.ICSI Anfang 08 in Innsbruck mit IMSI/PICSI/IVIG->biochem.SS
Kryo 09/08 mit IVIG+Granocyte negativ nach Mini-hcG
12.ICSI 03/09 mit Predni, IVIG, Granocyte neg.
1.EZSP 07/09 neg.
2.EZSP 11/09 mit Humira+IVIG erst positiv, Ende bei 5+2
03/10 Eigenversuch mit Humira+IVIG neg.
07/10 3.EZSP neg.
11/10 Versuch mit eigenen EZ+ Spendersamen+co-culture ging bis hcG 200
3/11 4.EZSP mit Top-Embryonen -negativ
7/11 Komplettspende mit Top-Embryonen - negativ
7/12 kamen wunderbare Zwillings-Mädchen-Babies zu uns
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Mandy72
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Beitrag von Mandy72 »

Kiki und Tina, Danke für eure Hilfe..ist eben nicht immer leicht zu verstehen.
Wenn etwas mit den KIR-Genen oder den Epitopen nicht stimmen sollte, dann war die Therpie Granocyte, richtig?
Und was wäre die Therapie, wenn mit den Zytokinen nicht stimmt?

LG Mandy
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1. ICSI 2002 negativ
2. ICSI 2003 negativ
3. ICSI März 2006 - frühe FG
1. Kryo Juli 2006 negativ
Immu März 2008
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5. ICSI Dez 2008 negativ
1. Kryo März 2009 negativ
6. ICSI Aug. 2009 negativ
Kryo Mai 2011 negativ
Ela234
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Beitrag von Ela234 »

Hallo ihr LIeben,

zu KIR bei Doc W: ich bin GKV und hatte letztes Jahr schon einmal einen persönlichen TErmin. Vielleicht haben sie mich deswegen die Röhrchen gleich ohne Probleme zuschicken lassen?

Die Zytokine bzw. TH1/TH2 (ist das wirklich dasselbe, oder mein ich das nur?) hat damals R-F getestet, mit Empfehlung IVIG.

Mädels, ich muss jetzt mal ein Ego-Posting loswerden. Ich bin gerade am verzweifeln.
GEstern hat mir meine beste Freundin mitgeteilt, dass sie schwanger ist. In der 10.ten Woche (soweit bin ich noch nie gekommen). Mit dem Mann ist seit ca. 14 Wochen zusammen. Ich gönne ihr das total aber ich bin trotzdem gerade fertig. Sie hatte seit Jahren Depressionen und immer gejammert, dass sie niemals Mann und Kind etc. haben wird. Hm. Ich habe sie oft aufgebaut. Außerdem wird sie wegziehen, und eine andere gute Freundin von mir ist letztes Jahr auch weit weg gezogen. GErade komme ich mir gearscht vor. Entschuldigt den Ausdruck.

Mein Mann hat zur Zeit die Schnauze voll, er will nicht mal mehr Blut geben um die Immuauffrischung von R-F überprüfen zu lassen. Da werde ich wohl den Rest vergessen können.
Jetzt sitze ich in einer alten Wohnung, hab kein Geld gerade (für IVIG oder Umzug etc., ging soviel für Är :argh: zte, Ausbildung etc. drauf ), und meine Freundin, die mich jahrelang vollgejammert hat, hat sich einen reichen Typen geangelt, sie suchen eine neue Wohnung und ist schwanger.
Heul. Und ich hasse mich dafür, dass ich neidisch bin.
HOffentlich kann ich morgen wieder in die ARbeit, heute nacht habe ich fast gar nicht geschlafen.
:argh: :argh: :argh: :argh:
Hilfe,

Ela
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Katharinchen
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Beitrag von Katharinchen »

@ Ela

*tröst* *tröst* *tröst* *tröst* *tröst* *tröst* *tröst*
:cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:
*tröst* *tröst* *tröst* *tröst* *tröst* *tröst* *tröst*
Es ist doch auch zum Heulen. Andere bekommen ohne irgendeinen Aufwand
oder irgendeine Anstrengung das geschenkt, was wir uns so sehnlichst
wünschen. Und wir müssen soviel auf uns nehmen.
Zusätzlich ist unsere wunderbare Beziehung auf eine Zereißprobe gestellt,
weil dieser Wunsch alles überschattet und alles nur noch auf das Eine
ausgerichtet ist.
Manchmal möchte man nur noch den Kopf in den Sand stecken oder
weglaufen. Aber aufgeben geht auch nicht, das tut genauso, wenn nicht
noch mehr weh.
Heul Dich aus und jammere soviel, wie es Dir gut tut. Das muss manchmal
raus. Und wo sonst kannst Du so offen über Deine verletzten Gefühle
reden bzw. schreiben wie hier.
Fühl Dich gedrückt.
Viele liebe Grüße von
Katharinchen
---------------------------------------

Kinderwunsch seit 1999
1. Behandlung Juli ´07: negativ
.
.
.
.
.
.
8. Behandlung November ´09: positiv, MA bei 8+2 :cry:
.
10. Behandlung August ´10: negativ
1. Kryo-Behandlung Oktober ´10: P O S I T I V
Geburt bei 38+3
2. Kryo-Behandlung Oktober ´12: negativ
11. Behandlung März ´13: negativ
Abschied vom Wunsch nach einem Geschwisterchen.
Es ist gut so, wie es ist.


Bild


Hoffnung ist nicht die Überzeugung, dass etwas gut ausgeht,
sondern die Gewissheit, dass etwas Sinn hat, egal wie es ausgeht. (Václav Havel, * 05.10.1936; † 18.12.2011)
McFly41
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Beitrag von McFly41 »

@ Ela

Ich hab mich mal mit einer Bekannten, die auch zum ersten mal schwanger war unterhalten, und dachte mir so für mich das Beste ist, man redet offen über das Thema.
Naja und dann hab ich Ihr von meinen kurzen Schwangerschaften erzählt und von den früh einsetzenden Blutungen. Da unterbricht die mich und sagt:

"Also ich hatte in meiner Schwangerschaft noch keine Blutung !"

Von dem Moment an, war mir klar meiner näheren Umgebung erzähl ich nix mehr. Ich fand das so unsensibel. Im Stillen dachte ich mir echt: Von wegen Blutung... da kann ich nachhelfen, aber das geht ja auch nicht. Zum Glück war es nur eine Bekannte. Also im engeren Freundeskreis vermeiden wir das Thema und komischerweise sind da auch alle kinderlos das machts etwas leichter.


lg mcfly
Tina3
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Beitrag von Tina3 »

Hallo Mädels,

ela: *tröst* das ist wirklich eine doofe Situation. Aber wer weiß, wie lange sie mit dem Typen zusammen bleibt? Ob er zur Geburt überhaupt noch bei ihr ist?
Die Erfahrung, dass sich manche gern bei einem ausheulen und sich dann, sobald es ihnen besser geht oder sie einen glücklichen Umstand in ihrem Leben haben, plötzlich ohne ein Wort nicht mehr melden, habe ich auch schon desöfteren gesammelt (sowohl im Forum als auch im wirklichen Leben). Mein Schutz besteht darin, dass ich mir das nur noch bis zu einem gewissen Grad anhöre und sonst eben was anderes vorhabe oder nur verzögert antworte. So trifft es einen nicht so hart, falls diejenige sich nicht mehr meldet.
Ja, unsere Männer tun sich eben oft schwer mit Sachen, die langes Durchhaltevermögen erfordern. Meiner sitzt oft stundenlang vorm Computer und hat schlechte Laune - ansprechen - nee, bloß nicht. Wenigstens geht er zu den von mir arrangierten BE. Vielleicht bekommst Du ihn an einem guten Tag nochmal dazu überredet? Dann gleich alle Röhrchen auf einmal.

mandy: Therapie bei fehlenden aktivierenden KIR ist Granocyte, richtig. Wenn dazu noch so eine äußerst blöde Kombination mit dem HLA-C2 bestünde, wäre der einzige Ausweg der, gespendete Samen oder Eizellen zu verwenden. Wenn die Balance Th1/ TH2 in Richtung TH1 (entzündungsfördernd) verschoben ist, wäre die zusätzliche Therapie Prednisolon.

LG Tina
Kiwu seit 1995
1999 2x IUI
2000 - 2002 1 IVF + 2 ICSI + 1 Kryo in D.
Ende 2002 Hashimoto- Th. bei mir festgestellt, Mann OAT III
2003 BS - alles i.O.
2003, 2004, 2005 3.+ 4.+ 6.+7.ICSI in Ö.(neg.)
2004 5.ICSI in Ö. ->SS (MA 8.SSW)
im Jahr 2006 4x HI in Wien (neg.)
Febr 2006 Untersuchung Dr. Reichel -> 4g/4g im PAI1-Gen, MTHFR-Compound-Heterozygotie, ANAs erhöht
8. ICSI 06/06 mit 7,5/ 15mg Prednisolon->negativ
aus HI wurde ungeplante 9.ICSI 12/06 ->negativ
10.ICSI 06/07 mit Leukonorm und TCM, neg.
2 Kryos 09/07 eingesetzt ->neg.
11/07 Immunisierung in Kiel->zu schwach, danach noch 2x Immu in Stuttgart->keine Besserung
11.ICSI Anfang 08 in Innsbruck mit IMSI/PICSI/IVIG->biochem.SS
Kryo 09/08 mit IVIG+Granocyte negativ nach Mini-hcG
12.ICSI 03/09 mit Predni, IVIG, Granocyte neg.
1.EZSP 07/09 neg.
2.EZSP 11/09 mit Humira+IVIG erst positiv, Ende bei 5+2
03/10 Eigenversuch mit Humira+IVIG neg.
07/10 3.EZSP neg.
11/10 Versuch mit eigenen EZ+ Spendersamen+co-culture ging bis hcG 200
3/11 4.EZSP mit Top-Embryonen -negativ
7/11 Komplettspende mit Top-Embryonen - negativ
7/12 kamen wunderbare Zwillings-Mädchen-Babies zu uns
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