Teil 2: Immunisierung, Blutgerinnung, nat. Killerzellen,etc.

[erdbär]

@ salsa fan: bezüglich der nks kann ich nur sagen, dass schwankungen normal sind - hatte auch mal 25, dann 17, dann 15 - ohne behandlung. es hängt halt von sehr vielen faktoren ab. mein kiwu arzt hält nicht viel davon mit der begründung, dass der zeitpunkt zu dem gemessen wird, nicht der ist an dem transfer stattfindet - mit der hypotetischen frage "würden sie vor ET nochmal testen lassen und dann ggf den Versuch bleiben lassen...?" ich hoffe du weiß, was ich meine. ab und zu kontrollieren ist ok, so oft bringt es nicht mehr.

ansonsten finde ich, dass sich dein befund recht positiv anhört - allerdings kenne ich mich mit den neuen sachen nicht aus ...

@tina - alles gute für den Versuch!!

@all - blicke noch nicht ganz eure geschichten und wo wer gerade ist im kiwufahrplan - wünsche aber alles gute! habt nachsicht

[hansebiene]

hallo ihr lieben....


zur ständigen kontrolle der killerzellen...bin ich mir mittlerweile auch recht unsicher..
die biester schwanken ja ständig...bei mir waren sie leider dann doch bei allen bestimmungen immer über der norm, die bei 12 prozent liegt...

cortison scheint anscheinend nicht zu helfen...dann müssen es wohl immunglobuline sein..

stich...ja ich habe heute noch mal kurz mit prof. heilmann telefoniert..das mit dem toten unterleib hätte er so noch nie gehört und er meinte das wäre nicht auf die immunologie zurückzuführen..
schluck..worauf denn????

er ist ist ja ein fan von immunglobulinen und hat mir auch dazu geraten..seine grenze liegt bei 12 prozent..

so kiki..das sich mindestens ein krümel mal festbeisst

allen anderen auch ein schönes we und gute nachrichten..


hansebiene

[Salsa_Fan]

@ Salsa

Ich muss mal
Du schriebst:

Zu Granocyte gibt es keine längeren Studien, allerdings wird es auf anderen Gebieten
eingesetzt – es ist ja ein körpereigener Stoff.

Das stimmt so nicht, denn Granozyte wird aus den Ovarialzellen unseres Lieblingstieres,
des chinesischen Hamsters, gewonnen. Als "körpereigenen Stoff" würde ich es daher nicht
bezeichnen.

Ah, da iss sie ja liebes Katharinchen,
sorry, ich hab mich falsch ausgedrückt: Granocyte wird natürlich aus den Zellen des Hamsters hergestellt. Was ich meinte, ist das dieser GCSF-Spiegel bereits im Körper vorhanden ist und somit ja bereits vom Körper "verwendet" wird. Zumindest hab ich das so gelesen mein ich

[Silke2]

Hallo ihr alle
zu der Diskussion um Liegen oder nicht, kann man nur sagen wie will man kontrollieren ob es förderlich ist oder nicht. In der KiWu-Klinik in der ich zum Schluß war mußte man ca. 1 Std. nach Transfer liegen, aber -und das kannte ich vorher nicht- auf dem Bauch. Warum auch immer. Soll angeblich besser sein. Ihr seht, es gibt so viele verschiedene Möglichkeiten eine bessere Grundvoraussetzung zu schaffen und sicher keine Antwort ob es richtig ist oder nicht.
LG und noch einen schönen Samstag.
Silke

[Katharinchen]

@ Salsa

Schön, dass ich vermisst werde. Und noch schön, dass Du mir mein
nicht übel nimmst.

@ Silke

Bei Dir hat es geholfen, 1 Stunde zu liegen. Vielleicht hat es nur daran gelegen ......
Man könnte auch alternativ eine Viertelstunde auf einem Bein stehen ......
(nicht hauen jetzt, sollte ein Scherz sein)
In meiner Praxis soll man 10 min. auf dem Rücken ruhen. Ich finde es ganz gut, um
in sich reinzuspüren und sowas wie eine geistige Verbindung zu den Embrys aufzubauen.
Habe ich am Freitag gemacht.

@ hansebiene

Du könntest es mal mit Akupunktur versuchen, das soll die Energie zum Fließen bringen.
Ich habe das auch schon gemacht und habe auch was gespürt. Mir ging es immer ähnlich
wie Dir.
Die Akupunktur hat zwar nichts wesentlich verändert, aber mir gezeigt, dass es daran
nicht liegt. In dem Versuch, als ich Akupunktur hatte, zeigte sich, dass es irgendwie am
Immunsystem liegen muss, weil alles andere gepasst hat. Etwas auszugrenzen bringt
einen auch weiter.

[kiki08]

Ihr Lieben,


Hansebiene vielleicht tut dir Akkupunktur gut, es regt die Durchblutung im Unterleib /Tor des Lebens/der Nieren an. Aber versprich dir nicht zu viel ... ich war immer froh, wenn ich möglichst wenig gespürt habe, denn meine Krämpfe und erhöhte Tempratur und Rumoren in der Nacht waren bei mir immer Anzeichen, dass mein Immunsystem mit Abstoßung reagiert hat.
Aber ich weiß, was du meinst, ich glaube jedoch, wir sind besonders sensibel, was das anbelangt und wollen irgendwelche Anzeichen....

Erdbär: Heparin ab 2 Tage vor TF, Grano bekam ich bei Prof.W. gleich nach TF.

Salsa, das Beobachten der NKs ist tatsächlich nervig.
Da Prof. H. ab 12%, RF ab 15% dazu raten, habe ich bei meiner Spanne von 12-28% mich grundsätzlich entschieden, denn die Blutabnahme ist eine Momentaufnahme, nach TF war mein Körper ja aber immer im Ausnahmezustand.
Hast du vielleicht das Leukonorm aus menschlichen Leukozyten gemeint?
Da der KIR kelch an mir vorüber ging, kann ich dazu wenig sagen.
Und Prof. H. gibt die Ivigs schon 3 Tage vor TF - und in meinem Fall riet er mir auch zu 3 Wochen vorher, also gleich am Anfang des Zyklus. Mir geht es gut dabei, ich habe absolut von den Immunglobulinen nichts gespürt.
Alle in der WS:
Ich schwanke zwischen Hoffnung und Verzweiflung, so wie das ja jeder von uns kennt. War heute mit "Günther" (expandierte Blasto) und seinen 2 Kumpels auf der ART, das war klasse, habe 3 Stunden nicht an die Einnistung, Nks, Immunglobuline etc. gedacht.

Merke nichts, darüber bin ich aber auch ein wenig froh, s.o. hatte ich immer Angst vor den Nächten und momentan ist alles ruhig, außer das übliche, ein wenig Brustspannen und bissel geschwollenes Bäuchlein.
Gerade hat mich meine beste Freundin eingeladen, mit ihr nach Malllorca zu fliegen- grrrrrr, das ist mitten in der WS- seid ihr da schon mal geflogen?
Und überhaupt ist mein Test erst am 20.03.- bissi lang hin bis dahin, oder? TF+15 und PU+20. Naja, ich werde keinen Test vorher machen und wenn ich es bis dahin ohne Blutungen schaffe, auch recht.......

Seid alle lieb gegrüßt, kiki

[Salsa_Fan]

Kiki, so ähnlich sehe ich es auch, die NK's sind nur eine Momentaufnahme, das hat man bei mir ja gerade bei der letzten spontanen SS gesehen: kurz nach positiven Test waren sie hoch auf 28%.... nein, Leukonorm habe ich nicht gemeint, sondern IVIG's. Nur denke ich, R-F sieht das nicht so "dramatisch", nach allem was ich jetzt gelesen habe wären die bei mir auch schon vor TF sinnvoll - wie kriege ich R-F dazu? Will in Kürze einen Telefontermin mit ihr ausmachen. Günter und seine zwei Kumpels - ich muss jetzt noch grinsen...... super Alias'!!! Und das Dein Test erst am 20.03. ist, naja, schon eine lange WS, aber solange keine blutung da ist, jede Menge Hoffnung!! Ich denk an Dich und nach wie vor: sind für Dich gedrückt!

Katharinchen, natürlich hab ich Dich vermisst, und übel nehm ich Dein sicher nicht. Lasse mich gerne verbessern wenn ich was falsches geschrieben hab, bin sogar dankbar! Nicht daß ich solchen Unsinn verzapfe *grins*

@all: weiß jemand ob R-F eher zurückhaltend ist, IVIG's zu geben? Bzw., kann man sich die überhaupt bei ihr geben lassen? Weiß nicht ob meine KiWu-Praxis da mitzieht. Vielleicht hab ich das schon mal gefragt sorry..... ihr seid wohl alle unterwegs, hab noch Hoffnung von Euch Reaktionen auf meine Fragen vom 06. März zu bekommen.... bin so unsicher, wie ich das am Besten auf die Reihe kriege. Will absolut nix verkehrt machen beim nächsten Versuch wohl im Frühsommer....

Liebe Grüße und schönen Sonntag noch,
Eure Salsa

[erdbär]

hallo zusammen,

mal sonnige sonntagsgrüße grüße an alle sende ...
mein versuch fühlt sich auch schon komisch an ... das hcg wurde nach dem letzten anstieg nicht mehr gestest - die blutung kam ja. irgendwie finde ich es komisch im versuch zu sein, ohne das andere richtig abgeschlossen zu haben ... würden evtl. rest-hcg werte nicht bei einem neuen versuch stören???
überlege den arzt beim us termin am dienstag darauf anzusprechen und ihn um hcg werte zu bitten - wäre ja dann nur ein wert mehr zu machen und ich hätte ruhe ...

salsa fan - als ich damals bei RF war, war sie mit ivigs nicht zurückhaltend (ausser bei mir, weil ich antikörper dagegen habe) aber bevor sie das festgestellt hat, hat sie erzählt, dass sie die infusionen auch gibt. habe sogar eine frau im wartezimmer gesehen, die damit am tropf hing. falls du sie also brauchst und in der nähe zu RF wohnst, gibt sie sie dir sicher ...
ich habe einen sehr netten hausarzt, der mir z.b. leukonorm gespritzt hat damit ich nicht dauernd zur kiwu-praxis muss ... vielleicht kannst du mit deinem bezgl ivigs reden?

[monni reuter]

Hallo alle zusammen,

boh, bei uns herrscht das absolute Schmuddelwetter draußen - einfach nur eklig.
Habe mich in den letzten Tagen etwas rar gemacht, da es hier leichte "Netzschwierigkeiten" gab , aber jetzt ist wieder alles ok - und ich kann den WS-Koller voll ausleben

Weiß eigentlich jemand, ob inzwischen Itzchen`s Klitschkos geschlüpft sind ??? Es ist so verdächtig still geworden ...

Und sollte Clelia auch wieder gut gelandet sein ????

Salsa:
ich glaube nicht, daß RF wirklich zurückhaltend ist mit den IVIGs - vielleicht etwas weniger als Prof. H., aber es sollte eigentlich kein Problem sein, dort die IVIGs zu bekommen, vorausgesetzt Du wohnst in der Gegend. Ansonsten kann im Prinzip jeder Arzt das Zeugs anhängen - wenn Du Glück hast auch der HA, wie bei Erdbär.
Wann geht es denn wieder los ???
Ansosnten kann ich mich bei der NK-Diskussion nur anschließend: absolute Momentaufnahme, wer weiß, welche Faktoren sich irgendwie auf die NKs auswirken....

Erdbär:
herzlich willkommen !!! Du hast ja auch schon eine Menge hinter Dir Irgendwie stehe ich gerade auf dem Schlauch: habe ich das richtig verstanden, daß Du jetzt schon wieder mitten im Versuch bist ???

Kiki08:
Hallo WS-Kollegin Günther und 2 Kumpels klingt klasse , wie geht es denn den 3en an Bord.
Habe da mal eine Frage: Du spritzt doch auch Grano, oder ??? Hast Du nach dem Zeugs eigentlich auch so ein komisches Ziehen in der Gegend um Günther und Co ???? Mich macht das schon ganz kirre, da ich das von meinem vorigen Versuch nicht kenne

Silke:
Kannst Du bei dieser Grano-Frage weiterhelfen ? Hast Du danach irgendwas bemerkt ????? Ansonsten: wie macht sich die büro-freie Zeit ??? Neid, Neid. .......
Ansonsten fand ich die Geschichte mit 1 STunde auf dem Bauch liegen schon interessant - habe ich bis dato noch nicht gehört.

Tina3:
Wo steckst Du denn ? Immer noch in Innsbruck ???? Hoffe, es hat alles gut geklappt

Katharinchen:
Welcome back !!!

me:
Kann heute meinen WS-Koller voll bei schlechtem Wetter und Blödsinns-TV ausleben

Ansonsten habe ich im Moment beruflich viel zu tun - da kommt man hoffentlich auf keine allzudummen WS-Gedanken. Habe mir wie Kiki vorgenommen nicht vor dem BT zu testen - hat beim letzten mal ja auch (fast .... ) geklappt. Und ein bißchen Aberglaube muß schon sein ..

Auch an alle, die ich jetzt nicht genannt habe, liebe Grüsse,
Monni

[Ela234]

Hallo ihr Lieben,

vielen Dank für eure Worte!

Silke,
ich finde es toll, dass du nun endlich vielleicht ein bisschen zur Ruhe kommen kannst. Du hattest ja immer total viel am Hals. Ich hoffe, du hast den letzten Arbeitstag gut verkraftet.
Hast du eigentlich Granocyte 2 mal wöchentlich gespritzt, oder weniger? Hattest du irgendwelche Nebenwirkungen? Und hat sich das auf das Wachstum deines Kindes ausgewirkt? (Prof. Würfel hatte mir beschrieben, dass das Wachstum des Embryos zunächst etwas beschleunigt sei, und man das auch dementsprechend im Ultraschall sehen würde, dass sich das dann aber wieder relativieren würde.)

Salsa,
ich hatte wohl den Eindruck, dass R-F zu zurückhaltend mit der Gabe von IVIG ist. Zumindest war das bei mir der Fall. Ich hatte immer erhöhte NKs, immer zwischen 22 und 28 %. Ich finde, ich hätte bei Schwangerschaft Nr. 4 IVIGs gebraucht. Sie hat "zugewartet", und das hat sich als falsch herausgestellt. Ich bin auch mittlerweile nicht mehr sehr von der aktiven Immunisierung überzeugt. Bei mir hat es in bezug auf Halten der SS nichts gebracht. Ich habe allerdings den Eindruck, dass sich meine Allergien dadurch verbessert haben, und deswegen bin ich froh, dass ich es gemacht habe.
Ich habe schon den Eindruck, dass hohe NKs mit FG oder anderen Problemen assoziiert sind. Auch in den Foren meine ich, dass es öfters passiert ist, dass bei hohen NKs ohne IVIG die ss nicht geblieben sind.
Ich habe, glaube ich, die gleichen Probleme wie du, 7 fehlende KiR und erhöhte NKs.

Hansebiene,
ich kann dir zu deinem Problem selbst nichts sagen, aber ich will dich ermutigen, deinen Gefühlen da zu trauen. Ich habe beim Teetrinken (Himbeerblätter in erster, Frauenmantelkraut in zweiter Zyklushälfte) immer gemerkt, dass es im Zyklus lebhafter wurde. Auch hat mir mal eine TCM-Ärztin chinesische Kräutertabletten verschrieben, die die Gebärmutter "reinigen" sollten nach einer FG. Auch hier habe ich gespürt, dass es deutlich lebendiger zuging im Unterleib. Hast du sowas schon mal probiert?

Ich wünsche allen in der Warteschleife viel Glück.

viele Grüße
Ela