Teil 2: Immunisierung, Blutgerinnung, nat. Killerzellen,etc.

[Silke2]

Monni
Bin eher nicht der Typ bei dem man vom Fußboden essen kann , aber was sein muß, muß sein. Einmal richtig Grund drin und dann kann man es auch wieder locker angehen.
Einmal eine Packung eisentabletten und dnn geht es dir auch schneller wieder besser. Nimm aber welche, die magenschonend sind. Sonst bekommst du da auch noch Probleme. Durch die OP und den Blutverlust müßte dein Doc dir die eigentlich auf Kasse aufschreiben können.

Habe heute auch so gut wie keine Lust gehabt irgendetwas zu tun und fast nichts gemacht (außer noch einmal 2 Std. die Couch sehr genau zu betrachten). Nur das Stickbild mit dem Teddy fertig gemacht und die Sonne genießen können.

Lg
Silke

[Clelia]

Hallihallo,

bin wieder da!

Bin ganz gerührt ob Eurer Sorge DANKE EUCH!
Wir waren einfach mal eine Woche weg. Mußte mal raus aus allem. Dann hatte ich kein Internet mehr (erst seit gestern wieder). Und vorher (bis vor kurzem) ging es mir echt zu besch...., wollte das nicht so ins Forum tragen, wo hier so viel Trauriges passiert ist in letzter Zeit.

Ich möchte Euch allen auch ganz herzlich für Eure liebe Anteilnahme am Tod meiner beiden Großeltern aussprechen.

MONNI: ich glaub meinen Augen nicht zu trauen, das ist ja nicht wahr, was Dir widerfährt.... Mensch, ich bin ganz von der Rolle... vielleicht magst Du auch professionelle Hilfe in Anspruch nehmen, soviel Pech und Unglück kann man nicht allein ertragen, zumal Dein Partner ja auch weit weg ist. Kiki hat doch auch sehr schöne Erfahrungen damit gemacht...
Ich denk ganz dolle an Dich und wünsch Dir, dass Du trotz allem den Mut nicht verlierst und Deinen Herzenswunsch nicht in die Ecke stellst zum Schmollen... komm bitte schnell wieder auf die Beine und lass Dir Zeit mit Allem: ist alles nicht so wichtig.
Ein Glas Riesling ist super! Mann, wenn ich bedenke, was ich für eine Schnappsdrossel war früher - bzw eher Weindrossel. Salsas Weingut wäre tödlich für mich gewesen. Aber es geht komischerweise wunderbar OHNE...

Übrigens: was das amerikan. Gesundheitssystem angeht (was ich ja nun schon länger genießen darf), mannomann, da könnte ich auch Klagebücher füllen.

KIKI: so, da bin ich aber NEIDERFÜLLT, wenn Du vom Joggen schreibst, denn das war (nach dem Wein) meine andere Droge, die ich übrigens mehr vermisse zur Zeit als den Wein, jawoll.
Wie hast Du das denn angestellt, den Tel.termin, Hut ab, super! Ich wußte, dass er einige Patientinnen in Europa hat und ich hatte damals vor der EZS auch von Berlin aus noch 2 Gespräche mit ihm. Wie rechnet er das denn ab...???
Übrigens hat Monni wohl recht mit den intralipids, sie sind hochkalorisch und synthetisch herstellbar. Ich denke, es geht wie immer um Zulassungen und v.a. um viel Geld. Und wenn das Zeug in D noch nicht in Hinblick auf unsere spezielle Problematik getestet ist, dann wird es wohl noch ein Weilchen dauern. Und in den USA haben die Leute ja nun kein Geld mehr, d.h. dann verdienen die Ärzte lieber mit weniger immerhin noch ein bißchen. In NYC ist die Krise nun so richtig angekommen ausgerechnet NYC....!!! Es gibt viel weniger Adoptionswillige z.B.

Tina: ich freue mich für Dich, dass so schnell eine Spenderin zur Verfügung steht! Ich wünsche Dir, dass Du Deine Entscheidung zur EZS voll und ganz annehmen kannst (falls Du Dich nun so entschieden hast). Ich werde auch irgendwann nochmal mehr dazu schreiben und die Diskussion von vor ein paar Tagen (oder sind es schon Wochen???) wieder aufnehmen. Für mich wäre ein Pflegekind oder selbst eine Adoption nicht in Frage gekommen (obwohl wir uns schon gut informiert hatten bzgl. Ado). Aber EZS ist einfach etwas anderers. Natürlich ist der Abschied von eigenen Material nicht leicht, aber wer kann garantieren, dass das eigene Material so durchschlägt, wie man es sich wünscht? Ich habe mich wirklich lange und intensiv mit dem Thema auseinandergesetzt, wenn Du magst, schreibe ich gern mehr darüber, auch per PN. Möchte mich aber nicht aufdrängen oder gar missionarisch erscheinen. Ich LEBE halt diese Erfahrung genau jetzt und kann mich nur wundern, dass ich lange so skeptisch war. Übrigens geht durch das Phänomen des sog. "Imprinting" bereits sehr viel genetische Information der Mutter auf den Fötus über... einfach mal googlen.

Übrigens machen die Amis mittlerweile keinen Unterschied mehr zw. EZS oder eigenen Eizellen: "That's the same", sagte mir erst heute mein Gyn (und er ist in Frankreich geboren!!!) Als ich nachhakte, sagte er, man würde eben den Unterschied nicht mehr machen, weil die Auswahl so akribisch getroffen würde und die SS-Raten eben phantastisch seien. Und der Rest ist eben ganz normal, wie bei einer SS mit eigenen Eizellen...


Mandy: habt Ihr Euch schon wieder in die Lederkluft geworfen und die Biker-Saison eingeläutet??? Ihr würdet eine helle Freude an NY haben, strömender Regen und 12°C
Übrigens habe ich natürlich niemanden verletzen wollen mit meiner "Klon"-Aussage - ebenso wenig wie Du ja auch nicht durch den Unterschied zwischen "ein" Kind und "mein" Kind einem Eizellspendekind einen geringeren Wert beimessen wolltest. Ich würde gern mehr dazu sagen, auch was Narzißmus etc. angeht (ich war absolut nicht frei von Narzißmus als ich überlegte, auf eine Spende auszuweichen) oder auch, was der 10 Jahre währende KIWU und alle Behandlungen mit meiner Persönlichkeit angerichtet haben - aber das würde jetzt sehr lang werden. Also falls Du noch darüber diskutieren möchtest, können wir das Thema gern wieder aufnehmen....

Silke: wow, immer so so aktiv... wie machst Du das? Bin froh, dass heute meine house keeper wieder ein wenig Ordnung schafft, ich brauche zum Putzen jetzt sicher die dreifache Zeit...
Wie geht es Deinem Krümel? Ich habe gesehen, Du bist ja doch fast 1 Monat nach mir dran..

Itzchen: Werden die Gewässer passierbarer und überschaubarer...???

Ich hoffe, die von den "negativs" der letzten Runde Betroffenen konnten wieder Hoffnung und ein wenig Freude sammeln. Ich muss sagen, dass mich dieser Kahlschlag aufrichtig getroffen hat.
Katharinchen, Salsa, Ela, Erdbär, Salsa, piksih, Froschprinzessin, alle Neuzugänge und v.a. alle Ungenannten, seid herzlich gegrüßt.
Eure Clelia.

[Mandy72]

Clelia, ist schön, mal wieder was von Dir zu hören. Kann gut verstehen, dass Du mal raus mußtest. Mit Manfred ist alles in Ordnung? Was macht dein Husten?
10 Jahre Kiwu kann einen verändern. Ich hatte immer lange Pausen dazwischen. Nicht alle freiwillig, und dennoch haben sie gut getan.
Und eigentlich brauchen wir auch keine Diskussion neu aufleben lassen. Letztenendes will man vor lauter Freude, die Behandlung mit der man endlich ss geworden ist, anderen "anpreisen", damit sie auch in den Genuss dieses absolut schönen Erlebnisses einer SS kommen.

Tut mir leid, ich kann heute nicht so auf alle eingehen. Ich hatte 2 schöne Abende mit Freunden und am Sonntag hatte ich wohl wieder einen Rückschlag und seitdem bin ich wieder ziemlich niedergeschlagen und traurig. So traurig, dass ich meinen Mann am Sonntag um einen weiteren Versuch gebeten habe. Mit IMSI. Ich hab mich total schlecht gefühlt und tu es immer noch. Es ist ja nun bereits der 3. letzte Versuch, um den ich ihn gebeten habe. Er war auch ziemlich geschockt und ich war nur am flennen...Er sagte, die Medizin wird in den nächsten Jahren bestimmt noch andere Mittel und Behandlungen erforschen, und ob ich ihn dann jedesmal wieder um einen weiteren Versuch bitten werde? Ich hab gesehen, dass er ziemlich mit sich gekämpft hat, er hat immer wieder den Kopf geschüttlet, ich hab nur da gesessen und geheult. Er hat dann ja gesagt, allerdings mit einer Bedingung: Er möchte keine Kryo mehr. Ich brauch die auch nicht unbedingt. Früher habe ich immer gehofft, dass ich viele EZ bilde, damit was für die Kryo übrig bleibt. Darunter hat dann natürlich die Qualität gelitten. Ich will lieber weniger, dafür aber Bessere. In 2006 hatte ich auch nur 8 EZ. Und damit wurde ich sogar mal kurz ss.
Was mich aber total verwirrt, ich kann mich im Moment nicht darüber freuen, dass mein Mann doch zu einem weiteren Versuch bereit ist. Was ist bloß los mit mir?

Liebe Grüße an Alle
Mandy

[Tina3]

Hallo allerseits,

mandy: lass`die Diskussion mit Deinem Mann erstmal sacken. Es ist doch gut, dass er zugestimmt hat. Fühlst Du Dich jetzt schlecht, weil Du ihn etwas gedrängt hast? Der Kiwu ist eben ein sehr starker Wunsch des Herzens. Was meinst Du, um wieviele letzte Versuche ich meinen Mann schon gebeten habe?
Wegen Darmstadt - erkundigt Euch mal, ob sie dort auch die etwas lockere Anwendung des Embryonenschutzgesetzes anwenden. Der Doc bei wunschkinder.net hatte dazu mal was geschrieben. Ich denke, mittlerweile machen das viele führende dt. Kliniken so, dass zumindest 6 Embryonen weiterkultiviert werden, wenn bisher noch keine SS erzielt wurde.
http://www.wunschkinder.net/aktuell/wis ... sten-2740/ Unter der Graphik, 3.Absatz.

clelia: schön, dass es Dir und Manni gut geht. Ja, ich stehe jetzt hinter der Entscheidung zur EZSP, sonst hätte ich nicht die folgenden Schritte eingeleitet. Trotzdem brauchen wir die Diskussion nicht wieder aufwärmen, ich denke, es ist alles gesagt.

kiki: wo hast Du die intralipids in den Staaten bestellt? Übrigens die SD-Werte kannst Du auch bei RF nachprüfen lassen. Ist überhaupt kein Problem.

monni: gute Besserung!!! Ja, genau das Polarisationsmikroskop meinte ich.

me: am 16.4. habe ein telefonisches Vorgespräch mit dem tschechischen Arzt.

LG an alle von Tina

[kiki08]

Liebe Mandy,

ich kann dich verstehen, aber lass doch das ok zu einem weiteren Versuch erst mal so im Raum stehen- ohne gleich wieder in Aktionismus zu verfallen oder zu erwarten, dass du jetzt vor Freude zerspringst. Der letzte Versuch sitzt Dir noch genauso im Nacken wie deinem Mann. Erkundige dich, was hast du bisher alles gemacht, wie hast du dich in der PX aufgehoben gefühlt, gibts dort die Versorgung, die du dir vorstellst und eventuell technologisch versiertere Auswahlverfahren etc.- und dann gehst du in die nächste spannende Phase über- DR zum nä Versuch.

In meinem 6. Versuch war mein Mann auch noch relativ schnell zu überzeugen, obwohl ich ihm beim 5.ten schon geschworen hatte, dass es das war: aber da hab ich erst über die Ivigs gelesen. Du machst das schon - und im Vergleich zu den meisten hier, biste ja noch "relativ" jung - auch wenn das kein Trost sein soll, sondern Dir Hoffnung geben soll.

Tina, ich habe die Intralipids von einem Freund in US bestellt. Bin gespannt, ob ich mich das traue.

Vor allem- Monni, Du kennst dich damit ein wenig aus- kennst du Nebenwirkungen? Ausser dass ich wahrscheinlich auseinandergehe wie ein Honigkuchen (noch mehr Joggen???)

Hey Clelia - suppi, dass du dich meldest - du siehst, du hast schon zig Patentanten für den Manni, die sich alle Sorgen machten....
Tina, viel Erfolg beim Vorgespräch - frag ihn Löcher in den Bauch, ich war auch erst zum TF dort, wir konnten nicht 2mal fahren.
Ich harre weiter der Dinge, die da kommen. Am Do fliegen wir nach Malle !!!! Yeah - Golfsaison eröffnen...

Schönen sonnigen Tag

[shorty1977]

hi an alle,

nur kurz weil es gerade angesprochen wurde und für alle die es interessiert: nein, darmstadt kultiviert definitiv nur 3 befr. ez weiter. habe das in den letzten jahren schon mehrfach angefragt....weil wir auch aus der ecke kommen. sie halten sich äußerst akribisch an die strikte auslegung des eschG......deshalb sind wir auch nicht dort. ....finde ich nämlich zum ...

...sorry, kann grad nicht auf alle eingehen.....sind auch grad mitten in der icsi....da halte mich mich lieber ein bissel zurück.

viele grüsse an alle
shorty

[kiki08]

Ihr Lieben,

Gibt es eigentlich in D eine Klinik, in der allgemein super gute Ergebnisse bei Immupatientinnen erzielt werden? Liebe Grüße Kiki

[Silke2]

Kiki
Kann ich dir leider nicht beantworten.

Clelia
Wenn ich hier eine "Putze" gefunden hätte, wäre ich auch nicht gezwungen alles selber zu erledigen. Aber hier ist das ein fast aussichtsloses Unterfangen. Entweder haben keine Lust, oder die rufen nicht einmal zurück. Glaub mir, daß finde ich mehr als ärgerlich. Würde auch lieber alles machen lassen.

Shorty


Tina
Dann bin ich ja mal gespannt was du dann nach den Gespräch zu erzählen hast.

Mandy
Kopf hoch.

Heute wieder US und CTG gehabt. Kurz bevor ich mit CTG fertig war wurde jr. wach und daher bekam ich dann auch Verlängerung auf 50 min. Und das wo ich noch einiges zu erledigen hatte und die Parkuhr langsam ablief. Habe aber alles noch -wie immer- mit wehenden Fahnen erledigt bekommen bevor die Politessen mich gefunden haben. Jr. wiegt jetzt ca. 2 kg +/- 100g. Alles ganz ok und nichts Auffälliges. Bin aber total kaputt nach dem Tag. Morgen darf ich jetzt noch einmal ins Büro, weil ich da etwas aus September vergangenen Jahres überarbeiten soll. Anruf kam im Auto auf dem Weg zum Doc. Da ich vor meinem Urlaub alles entsorgt und gelöscht habe kann ich auch nicht mehr machen als es neu zu erarbeiten (aber man will die Kollegen ja nicht hängen lassen, obwohl ich eigentlich überhaupt wenig bis absolut garkeine Lust habe da hin zu fahren). Die Zeit bekomme ich weder bezahlt, geschweige denn die Spritkosten. Alles just for fun und weil mir im Urlaub ja nichts besseres einfällt. Erwäge allen Ernstes meine Stempelkarte durch zu ziehen.
Lg
Silke

[monni reuter]

Hallo Ihr Lieben,

Clelia:
Schön wieder von Dir zu hören ok, Abwesenheit wegen Erholung von "alles" ist gestattet - hoffe, es hat Dir und Manni wirklich gut getan nach den letzten Schicksalsschlägen !
Jaja, die Amis sind schon sehr pragmatisch, was so manche Dinge angeht, und ich glaube Dir auf`s Wort, daß sie IVF/EZS als "it`s all the same" deklarieren.
Ich finde übrigens die EZS-Diskussion nicht nervig sondern sehr konstruktiv, und ich glaube, das zeichnet diesen Ordner auch aus: es geht eben nicht nur darum "wieviele Zellen wurden punktiert, wieviele befruchtet, wieviele transferiert und wann ist der SST" - wie doch in vielen anderen Ordnern. Wenn ich das ehrlich sagen darf, finde ich die Diskussionen, die hier schon entstanden sind sehr "fruchtbar" (naja, vielleicht nicht ganz passend in unsrem Zusammenhang) - und natürlich sind nicht immer alle derselben Meinung - wäre ja wohl auch furchtbar !!!!!
Den Aspekt des Imprintings finde ich sehr spannend, da es ein medizinisches Dogma bricht, daß die Mutter auf ein genetisch nicht eigenes Kind eigenes Erbmaterial während der SS übertragen kann. Soviel ich weiß wurde das 2007/ 2008 in nature veröffentlicht und war eine echte Sensation, da das bislang niemand vermutet hatte. Ich persönlich finde diesen Gedanken echt faszinierend.....

Shorty1977:
Danke für die Info mit Darmstadt !!! Ich befürchte, es sind bislang nur wenige KiWu-Zentren in Bayern und BaWü die dieses liberale Auslegung des EmbSchg leben .... schade für alle anderen

Kiki08:
Wenn Du Dir wirklich die 30 %igen Intralipids gönnen möchtest, solltest Du vielleicht den Golfbällen auf Malle hinterherjoggen Ja, das sind schon die totalen Kalorienbomben und da es reine Fette sind, können Sie schon mal leichte Übelkeit, Durchfälle und Sodbrennen verursachen: stell Dir einfach vor, Du ißt ein mega-Fettes Steak mit dick Mayo und 5fach Spiegelei - dann hast Du ungefähr den Effekt. Was ich mich allerdings frage ,ist, ob man die Intralipids über einen normalen venösen Zugang geben kann, da sie normalerweise über einen sog. zentralvenösen Zugang (meist am Hals) gegeben werden. MMhhhh, werde mich mal schlau machen...
Die Veröffentlichungen zum Thema IVF und Intralipid sind ja nicht so brandaktuell, dennoch wird man wahrscheinlich kaum jemanden finden, der damit wirklich Erfahrung hat, da das Medikament ja nicht für Kiwu-Therapie zugelassen ist. Allerdings sind das Granozyte, IVIGs, Heparin, Prednisolon und ASS auch nicht...... und gemacht wird es, wie wir ja alle wissen, doch.
Kenne auch nicht die Mega-Praxis zum Thema "Immu-Problem", aber ich denke die Würfel-Praxis in Mü-Pasing ist da schon eine Top-Adresse.

Silke2:
Na, das liebt frau doch: noch im Urlaub für die Firma arbeiten - natürlich unentgeldlich !!! Soviel zum Thema "Arbeitnehmerloyalität" - kommt mir irgendwie bekannt vor. Hoffe, Du kannst das in irgendeiner Form doch noch als Überstunden geltend machen - und dem Kurzen davon noch ein paar nette Klamotten kaufen !
Die Geschichte mit Putzfrau und Co kenne ich leider auch nur zu gut: hoffe, Du findest jemand Zuverlässigen, der Dir helfen kann die Bude wieder aufzuräumen wenn der Kleine erst mal da ist !!

Mandy72:
Hey, Kopf hoch !! Ich glaube, daß für die meisten Frauen der KiWu intensiver ist als für die Männer. Sicherlich gibt es da Ausnahmen, aber ich glaube fast jede von uns kennt die Diskussionen mit GG/ Partner "nach dem nächsten Versuch". Und wenn wir dann ganz ehrlich zu uns sind, geht die Initiative doch fast immer von " uns" aus - weil wir den KiWu stärker verspüren als die Männer. Wie gesagt, es gibt sicherlich auch Ausnahmen. Aber den anderen Beiträgen entnehme ich, daß das ein häufiges Phänomen ist, es betrifft mich übrigens auch. Das ist wohl auch Teil der Enttäuschung nach einem gescheiterten Versuch: nicht nur, daß es "wieder" nicht geklappt hat, nein, es türmt sich auch wieder dieser Riesenberg vor einem auf mit : Männe überzeugen, Termine vereinbaren, Plan erhalten, Spritzen, Untersuchungen, Punktion, etc. etc. ......Und wenn man dann Schritt 1, nämlich Überzeugung von Männe, geschafft hat, bleiben noch so viele Schritte übrig, daß man sich zunächst mal gar nicht freuen kann - auch wenn es eine neue Perspektive ist. Ich glaube (fast) jede von uns kann Dein Gefühlschaos hier nachvollziehen und ich denke, man muß das zulassen. Ich hoffe, daß Du bald die schönen Dinge des Lebens wieder richtig geniessen kannst - auch wenn es zwischendurch immer mal wieder traurige Momente geben wird !

Tina3:
Alles Gute für`s Telefonat - drücke Dir gaaaanz doll die Daumen für das Projekt, und ich bin sicher, wir werden das alle ganz gespannt hier verfolgen

Salsa_Fan:
Wo steckst Du ??? Alles ok bei Dir ?

me: morgen werden Fäden gezogen, ansonsten dope ich mich mit dem ein oder anderen "blutaufbauenden" Mittelchen .... frage mich ja die ganze Zeit, ob diese ganzen Narben dann irgendwann mal in der Lage sein sollten eine mögliche SS auszuhalten Ansonsten klappt es mit der "Ablenkung durch leichte Arbeit" ganz gut, wenn man mal von den ganzen Schwangeren um micht herum absieht....

Liebe Grüsse auch an alle Nicht-Genannten,
Monni

[Tina3]

Hallo,

kiki: bei einer der Top-Adressen für Immu-Patienten warst Du ja schon (Prof.W.) - oder? Ansonsten wäre noch Uni Bonn zu nennen (roundy war dort). Die Fr.Dr.van der Veen hat zum Thema Immunologie in der Reproduktionsmedizin promoviert und hat auch eine gemeinsame Veröffentlichung mit Dr.Alan Beer.

monni: danke! Ja, Du hast sowas von Recht, vor allem plagen einen nach einem mißlungenen Versuch doch immer Zweifel: hätte ich dieses oder jenes besser machen können; hätte eine andere Methode oder Medikombination vielleicht zum Erfolg geführt. Aber woher sollen wir das wissen, wenn es nicht mal unsere Ärzte wissen.

silke: hoffentlich dauert es nicht zu lange in der Firma. Was würden die eigentlich machen, wenn Du jetzt mit Junior schon im KH liegen würdest?

shorty:

LG an alle von Tina