Teil 2: Immunisierung, Blutgerinnung, nat. Killerzellen,etc.

[hope488]

Hallo an alle,
muss ganz schnell was fragen:
Kann prednisone das NK Ergebnis faelschen? aus irgendeinem Grund hat man bei meinen Immu Tests die NKs nicht mitgetestet... ich soll erst naechste Woche zur Blutentnahme... meint Ihr ich kann mit dem prednison schon anfangen, oder lieber nach der Blutentnahme ? Danke und lG an alle, muss weiterschaffen.... hope

[anna76]

Hallo zusammen,

ich "platze" bei euch mal kurz mit eine Frage rein, habe ab und an mal rein geschaut und bin wirklich erstaunt, wieviel "Know-How" ihr euch angeeignet habt, Respekt!

Mein Mann und ich versuchen nun seit über 2 Jahren schwanger zu werden. Meine Hormontests waren in Ordnung, mehr wurde aber bisher nicht gemacht. Er hat schwankende Spermiogramme.

Jetzt wurde bei einem Test ein "Spermatozoen-Antikörper-Wert" bestimmt. Der liegt bei 59,9, Normalwert wäre bei 0-60 U/ml. Alles über 60 U/ml ist erhöht. Der Wert wurde bei den Bluttests vorher nie bestimmt, habe ich gerade noch mal nachgesehen.

Wie schätzt ihr denn so einen grenzwertigen Wert ein, kann der Schwierigkeiten verursachen? Gibt es ausser den Reichel-Frenz-Tests noch andere Werte die man in einer "normalen" Kinderwunschpraxis zusätzlich bestimmen kann? Ansonsten bin ich Pollenallergikerin, falls das noch ein Hinweis sein könnte.

Macht eine IUI da überhaupt Sinn? Das wäre jetzt unser nächster Schritt gewesen...

[Clelia]

Hallo Ihr Lieben,

Moloch in Affenhitze, absolut unerträglich
So, erstmal herzlich willkommen den Neuen, Kiki und Anna. Kiki, hatte Dir ja schon zu EBV etwas gesagt, finde es eigenartig, dass Deine Immuntherapie offensichtlich erst nach dem TRansfer stattfindet, oder habe ich das falsch verstanden?
Anna: tja, mit Grenzwerten ist es so eine Sache. Ich an Deiner Stelle würde versuchen, den Wert zu drücken. Pollenallergikerin bin ich auch, wie ja fast jeder 2. Bisher hat kein Arzt diese Tatsache mit Einnsitungsproblemen in ZUsammenhang gebracht.

Silke: ich habe auch wie Tina gestutzt einen so tollen FSH-Werthatte ich wohl das letzte Mal vor 20 Jahren Alles alles Gute, viel Zuversicht, es wird klappen!!!

Katharinchen, auch habe den Test gemacht, 7 Punkte, ich fand ihn aber auch am Rande der Seriösität.

TIna: hast Du schon das Telefonat gehabt?

Tinka, wo bist Du? Wie wäre es mit einem Test am Freitag den 13., das bringt Glück!

BIene: mönsch, dann üb Dich mal in Katzenpflege, ist doch eine gute Übung. Frohes Abi-Feiern.

Zuikutis: glaube auch, das Colostrum die NK'S senkt, der Prof in Warschau damals hatte es in diversen Fällen auch empfohlen, leider nicht bei mir, denn da wußte ich noch nichts von meinem Leid Ist doch eine gute Meldung!!!

Hope: na, die Damen "people" in Amiland können sich ja ALLES leisten. Übrigens habe ich gestern nochmal eine genaue Kostenaufstellung von Sher bekommen - mensch, die kapieren einfach nicht, dass ich nur meine Immu testen will, ohne gleich einen IVF-Donnor Cycle zu machen!! Das schlägt der blinde Kapitalismus durch.... also für egg donation mit ICSI sind es 17400 $ (ohne Agentur und die glanzen zusätzlichen Kinkerlitzchen, wie CGH, Kryo etc) für IVF 13990 $...
Naja, beim derzeitigen Dollarkurs sind es ca 12000 bzw. 9000 euro, das muß man in SPanien z.T. für EZS auch schon hinlegen.

Du mußt unbedingt sagen, dass die Aktivität der NK'S gestestet werden soll. Nimm den Bogen von Reichel mit. Das kann wohl nicht jedes Labor. Und zum Prednisolon: ich denke, es kann natürlich die Werte verändern. Wenn Du eine genaue Aussage haben willst, dann warte vielleicht noch die eine Woche....

EIne Frage an Alle (nicht unbedingt Immu-bezogen): ich habe nun seit über einer WOche ab dem 17. ZT diese blöden Schmierblutungen, die nun in helles rot übergehen. ALso hat sich wohl kein Zyklus eingestellt. Würdet Ihr jetzt ein Hormonpräparat nehmen, um den Zyklus zu regulieren? Unser Termin ist Ende August in Tschechien. Es ist wie immer: es läuft nie mal richtig reibungslos.

Sorry für das lange Posting.
Herzlich
Eure Clelia.

[itzchen]

hallo an alle,

@ Katharinchen: Ich habe den Test gemacht. Habe nur 2 Punkte. Aber ich finde ihn auch grenzwertig. Sicher gibt es Krankheiten, die so unspezifische Symptome haben und bei denen all das relevant sein kann. Aber der Test ist tw. so schwammig. Was heisst zb "sehr oft" in "Haben Sie sehr oft Antibiotika genommen?" Gut wäre, jemanden zu haben, der sich damit wirklich auskennt und Dir sagt, was Sache ist. So ähnlich wie es auch mit homöopathischen Ansätzen ist. Auch da werden ja Merkmale einbezogen, die für den Laien durchaus wunderlich klingen, aber richtig angwandt halte ich eine Menge davon. Der Vergleich hinkt vielleicht etwas, aber Du verstehst hoffentlich, was ich meine...

@ Silke: Tut mir sehr leid zu lesen, dass es Deinem Vater so schlecht geht. Ich kann ein wenig nachvollziehen, wie es Dir geht, weil mein Papa schon 2x mit Herzsachen grad noch so davon gekommen ist. Wir wussten beide male nicht, ob er überlebt. Aber definitiv zu wissen, dass es zu Ende geht, ist sicher noch viel schlimmer.

@ Hope: keine Ahnung, sorry...

@ Clelia: Welche Bank wirst Du denn überfallen vor Deinen Behandlungen?
Schon heftig. Hoffentlich hilfts dann auch!!!!
Kann mir vorstellen, dass es bei Euch heiss ist, ich war um diese Zeit schon einige mal in FL und fand es da schon ätzend.

@Zuikutis: hm. Hast Du mal gesucht, ob es zum Colostrum wissenschaftliche Untersuchungen gibt? Man weiss auf jeden Fall schon lange um die besondere Zusammensetzung, auch die menschliche Vormilch ist besonders reich an Antikörpern. Schaden wird es sicher nicht, aber solltest Du fundierte Aussagen dazu finden, würde es mich interessieren!

@ alle Neuen: herzlich willkommen. Wir freuen uns über jeden "Zuwachs", schön ist aber immer eine kleine Vorstellung zu Eurer Kiwu-Geschichte, damit wir wissen, wer sich so bei uns tummelt

So, jetzt mal zu mir...

Habe bis jetzt keine Periode bekommen. Ihr erinnert Euch vielleicht, ich bin vor 4 Wochen mit Verdacht auf ELS bei der FÄ gewesen, dann hat sie vermutet, es sei doch nur ein persistenter Gelbkörper und ich bin in den Urlaub gefahren. Dort hatte ich über 2 Wochen Schmierblutungen und starkes Ziehen und das wars. Die FÄ (hatte ich im Urlaub angerufen) vermutet nun, dass damit alles abgeblutet ist. Kann ich mir fast nicht vorstellen, aber ok. Ich bin jetzt nicht mehr hingegangen, wollte einfach mal abwarten, ob bald eine normale Blutung kommt.
Ich habe aber im Urlaub viel nachgedacht, u.A. ausgelöst durch Eure Diskussionen...
Auch ich habe einen eher passiven Kiwu-Mann. Er hätte gern ein 2. Kind und unterstützt mich, aber er könnte auch prima mit dem einen Kind leben. Er ist selbst Einzelkind und findet es nicht so tragisch. Ich selbst hätte sehr gern ein 2. Kind
ABER
Ich habe keine Lust mehr auf Liebesleben nach Kalender, auf LH-Tests und Temp-Kurve, auf emotionale Achterbahnen am Zyklus-Ende (und um so schlimmer, wenn ich positiv getestet hatte).
Und ganz wichtig: Ich will nicht die wertvolle Zeit mit unserem Sohn halb verpassen, weil ich mit meinen Gedanken und meiner Energie beim Kiwu bin. Ich bin auch unendlich dankbar für dieses tolle Kind und hätte nie gedacht, dass der Wunsch nach Nr.2 genauso groß ist wie vor dem ersten Kind.

Hin wie her - ich muss mal Pause machen. Ich warte auf die Ergebnisse von Doc RF, falls wir bisher was übersehen haben, aber ansonsten will ich einfach leben und genießen. Ich bleibe weiter hier, lese und schreibe mit, aber das Thermometer wird verbannt, der Kalender auch etc. Da eine Kiwu-Behandlung für mich sowieso nicht in Frage käme, kann ich es auch locker angehen und dabei Spaß haben

Ich hoffe, Ihr versteht mich nicht falsch. Ich weiss, für jemanden ohne Kind habe ich Luxusprobleme. Aber ich habe mich so sehr in das Thema gestürzt, dass ich es permanent im Kopf hatte.
Das war vermutlich etwas wirr, aber Ihr habts bestimmt verstanden....

Genießt das schöne Wetter!!

LG
itzchen

[zuikutis1978]

hallo itzchen,

ich habe über colostrum was gefunden:
http://www.colostrum-information.de/Col ... udien.html

lg
zuikutis

[hope488]

So, da bin ich auch wieder:
Roundy: Schoen, dass es Dir gut geht
Kiki: Willkommen. Ich war bei Unica, aber nicht zur EZS. Habe mich inzwischen auch darueber erkundigt, was magst Du wissen? Wann geht es los bei Dir?
Silke: Dein FSH ist super! ViEEEEL GLUECK:)
Biene: Viel Spass fuer die ABI Feierlichkeiten!
Zuikutis: Keine Ahnung, aber wenn colostrum so ein Wundermittel ist, werde ich es mir merken
Clelia: Danke fuer die Infos. Muss bloed wieder fragen: Ist Prednisolon gleich prednisone? Ich meine im Buch von Dr. Beer gelesen zu haben, dass es 2 verschiedene Praeparate sind. Ich versuche es mit den NKs naechste Woche, schauen wir mal....
Ich wuerde auf alle Faelle den Zyklus jetzt regulieren - hat Bruenn Dich nicht ohnehin geraten die Pille zu nehmen? Wie synchronisieren Dich mit der Spenderin? Sag mal, ich weiss es nicht mehr, sorry... hattest Du noch Zyklusprobleme oder POF? Falls nicht, dann mach doch einen Progesteron Test am 21 ZT, dann siehst Du ob Du einen Eisprung hattest .. und dann noch einen 3 ZT Hormontest. (Das habe ich von meinem letzten Beratungsgespraech wg EZS, man sagte mir, obwohl der eigene Zyklus irrelevant ist, schadet es nicht zu wissen wie die Eierstockaktivitaet so ist...) Ob die Schmierblutung an einem Eisprung liegen kann... kaum moeglich, nur eine Vermutung... oder hast Du oft Schmierblutungen? Kann es eine Zyste sein?
Die EZS Preise sind hoch aber doch vergleichbar zu Spanien oder Bregenz... mit drum und dran wird es allerdings super teuer. Ich hoffe, dass das Erbe Deines zukuenftigen Kindes nicht fuer die Immu ausgegeben wird Wann bekommst Du Ergebnisse?

Anna: Willkommen. Hast Du Deine Schilddruese untersuchen lassen? Ein Hysterosalpingogram gemacht um zu sehen, ob Deine Eileiter frei sind? IUI ist kein schlechter Anfang. Stimme Clelia zu, Grenzwerte sind grundsaetzlich zu druecken:) Wenn Dein Mann ein schlechtes Spermiogram hat, stellt Euch auf ISCI ein - es haengt natuerlich auch von Eurem Alter ab und was Ihr bisher alles hattet..

Tina: Na??? Heute schon telefoniert?

Tinka: Hallo.... ist da jemand???

iztchen: Ich erinnere mich daran - hast Du inzwischen Deine Tage bekommen? Wenn nicht, hast Du einen Bluttest gemacht? Ich verstehe Dich gut, auch wenn ich noch kein Kind habe. Sei gedrueckt:) Ich finde es bewunderswert, dass Du die Zeit mit Deinem Sohn unbeschwert geniessen willst.

Lieben Gruss, hope

[Silke2]

Hallo ihr Lieben und herzlich willkommen an die Neuen,

Clelia
natürlich meinte ich TSH-Wert. Im Eifer des Gefechtes etwas vertippt.
Banküberfall? Ich mach mit. Sagt mir nur Zeit und Ort. Bin sofort da.
An deiner Stelle würde ich 1 Monat die Pille nehmen zur Regulierung. Habe ich auch schon zwischendurch gemacht. Dann pendelt es sich aus meiner Erfahrung schneller wieder ein.

Itzchen
Kann dich verstehen. Alles nach Plan nervt irgendwann. Kennen wir glaube ich doch alle mehr oder weniger. Wegen ELS würde ich noch einmal prüfen lassen oder auch wenn sich eine Zyste gebildet hat. Ich hatte auch keine Schwierigkeiten und war schon in der 10 Woche als es dann endlich bemerkt wurde. War knapp.

Zuitkutis
Hast du eine Ahnung ob man damit auch noch so kurz vor dem Transfer damit anfangen kann? Vielleicht kann ich meine Werte ja noch etwas drücken. Würde die Erfolgsaussichten ja steigern.

Anna
Grenzwerte sollte man vielleicht schon aus Vorsicht mitbehandeln. Manchmal hilft schon eine geringe Dosis wie bei mir.

Hope
Warte doch noch die 1 Woche. Sonst weißt du doch nicht ob das Prednisolon bei dir anschlägt.

Biene
Aber nur ausnahmsweise.

LG an alle
Silke

[anna76]

@Hope: Schilddrüse wollten bisher 4 Praxen jeweils nur den TSH-Wert bestimmen, keine Ahnung warum da niemand "richtig" schauen will.

Zum Eileiterröntgen: Da habe ich mich jetzt mit der Ärztin geeinigt, erst einmal mit IUI zu starten und dann nach 2-3 Versuchen, auch je nachdem, wie die Spermiogramme sind, entweder "sanft" oder per BS nach den Eileitern zu schauen. Wenn es zu einer BS kommen sollte werde ich eher eine TVHL (Transvaginale Hydrolaparaskopie) machen zu lassen, aber das sehe ich dann.

Kurze Frage, wie drücke ich denn diesen Wert? ich sehe gerade, bei euch nehmen viele Trental, ist ja lustig, das hat mein Mann fast anderthalb Jahre genommen, zur Verbesserung seines SGs. Ich werde die nächsten Tage mal bei euch stöbern... Irgendwo habe ich auch mal was von Propolis gelesen, das wäre noch praktisch, GGs Vater ist Imker, da kommen wir sehr leicht an raue Mengen.

[Clelia]

Hallo Ihr Murmeltiere ,

hier geht die Post ab, ich meine im meterologischen Sinn. Habe in Europa schon einges erlebt an Hitzewellen und Gewittern, aber was sich hier in den letzten 15 min abgespielt hat.... hat jetzt vielleicht nicht gerade was mit dem menschl. Immu-System zu tun, aber sicher doch mit dem Immu-System des Weltklimas und die idiotischen Amis hatten es nicht nötig, Kyoto zu unterschreiben... naja, wir hoffen ja alle auf OBAMA.
Nehmt mir diesem Ausfall nicht übel, aber wenn man so weit fern der Heimt (schnief: immer Heimweh hab ) wohnt in soooo einem Land... ich verfolge halt gern die politischen-sozialen Bedingungen dieses Landes.

Aber mal zu Euch.
Itzchen: ich kann Deine Gefühle gut verstehen. Auch wenn ich noch immer kinderlos bin, manchmal habe ich diese Mühle auch sooooo satt, mag nicht mehr, bin müde, frage mich, hey, uns geht es eigentlich gut, kann es uns mit Kindern besser gehen??? Und dann, naja, was ich schon sagte, Einzelkind, Vater tragisch verloren, unsägliche KIWU Geschichte, nicht aufgeben wollen, an später denken... hach, es ist so schwer. Du bist ja viel jünger als ich, ich finde es sehr natürlich, dass Du dich erstmal Deinem Kind zuwenden willst. Wenn du es schaffst, laß ein wenig ab von der Mühle. Vielleicht spürst du früher oder später, ob Du dennoch einen Versuch starten möchtest, oder ob Du mit dem derzeitigen Status Quo leben kannst.
Was die Blutung betrifft: ich hatte jetzt auch lange Zeit Schmierblutungen, die so nichts halbes und nichts ganzes waren. Ich denke irgendwie, dass dadurch viel abgegangen ist (Schleimhaut und so). Hast Du mal an eine Ausschabung gedacht?

Zuikutis: ja, Kolostrum wird als ein absoluter Antikörper-Hammer gehandelt. Ich weiß bloß manchmal bei diesen ganzen Medikamenten nicht, (auch Trental, Octagam etc.) ob sie so wirken, wie wir sie individuell benötigen. So kann Trental z.B. auch das Immunsystem stärken, obwohl wir es doch als NK'S senkend benötigen, hmm

Itzchen und Silke: ja, Banken in Amiland zu überfallen wäre wohl kontraproduktiv, die sind doch alle pleite aufgrund der Finanzkrise
Da würde ich mich eher an die heimischen Ackermänner und Konsorten halten
Ich hoffe, dass unsere eigentlich recht gute frz. Versicherung für die Ammuanalysen aufkommt. Dafür ist jetzt wirklich mal der passive Göga zuständig, damit er sich überhaupt mal beteiligt an der ganzen Geschichte
Die EZS in Tschechien zahlen wir eh aus eigener Tasche.
Tja HOPE, mit dem ERBEN ist nicht so viel... aber wir können ja noch einige Jährchen keulen.

Hab dank für Deine präzisen Angaben. Ich weiß nicht, ob die beiden Kortison-Präparate nur einfach in versch. Ländern versch. Bezeihnungen haben. Mache mich aber nochmal schlau.
Ich bin irgendwie zwischen Low Responder und POF, letzter FSH 22, also zu hoch für einen Versuch mit eigenem Material, aber bis vor 3-4 Monaten mit regelmäßigen Zyklus und sogar Eisprüngen, die wir sogar bis vor einem Jahr noch inseminiert haben
Du hast völlig Recht, ich muß demnächst, wenn ich in Berlin bin, die Werte überprüfen lassen. Aber ich bin EZS Kandidatin, völlig klar. Lasse mir nicht mehr das Geld für unnütze Stimmus aus der Tasche ziehen. Bin über 40, FSH schlecht.... ist einfach so. Hadere ich immer noch mit. Wenn mir ein Arzt mal früher erklärt hätte, dass meine Eierstock-OP vor 14 Jahren auch die Reserven zunichte gemacht hat. Manchmal sind diese Mediziner so unverantwortlich, dass man sie nur hinter Gitern wissen möchte.

Gähn. Ist auch schon 22h30 hier. Gute Nacht. Bis bald. Eure Clelia.

[itzchen]

hi all,

nur kurz, Mittwoch Vormittag muss ich nicht arbeiten und das ist heilige Zeit für meinen Sohn und mich! Und da immernoch kein Gewitter ist bei uns, werden wir gleich was Schönes draußen machen

Hope: Noch keine Tage in Sicht. Einen BT hatte die FÄ zum Glück gleich gemacht, weil sie auf dem US nichts richtiges sehen konnte. hcg war bei 3, und das bei ZT 31, hätte also höher sein müssen im Falle einer ELS.
Ob meine Einstellung zum Bewundern ist - ich weiss nicht. Habe einfach Angst, dass ich die tolle Zeit mit Jonas nicht richtig mitbekomme und hinterher traurig bin.
Diese Angst kommt vor allem daher, dass ich an die ersten 5 Wochen mit ihm wenig Erinnerungen habe, da ich eine Dauer-Brustentzündung mit Fieberschüben von über 40 Grad hatte, bis ich mich endlich für ein AB und Abstillen entschieden habe. Da war ich so mit mir und meinen Schmerzen befasst, furchtbar. Habe mir vorgenommen, dass mir sowas nicht nochmal passiert, aus welchem Grund auch immer!!

Zuikutis: Danke für die Links, werde das mal sichten, so was finde ich immer spannend.

Silke: BT war ja zum Glück. Wenn die Periode nicht innerhalb der nächsten 2 Wochen kommt, dackel ich nochmal hin...

Clelia: eine AS hatte ich im November nach der letzten FG. Und keinen Bock auf eine neue! Es hat meinen Zyklus und mein Gemüt ziemlich durcheinander gebracht, daher bin ich da nicht wirklich scharf drauf!
Herr Ackermann hat übrigens Luftlinie 100 m von meiner letzten Wohnung in FFM ein Haus gekauft und am Anfang war da andauernd alles mit Polizei abgesperrt, wenn er die Baustelle besichtigt hat, nerv. Da hätte ich ihn vielleicht ausnehmen können Jetzt wohnen wir im Taunus, da ist es ruhiger...

So Mädels, muss dringend helfen beim Feuerwehr-Spielen!
Wünsche Euch einen sonnigen Tag!
itzchen