Teil 2: Immunisierung, Blutgerinnung, nat. Killerzellen,etc.

Immunisierung, Gerinnungsstörungen, Antikörper-Werte usw.
kieselchen7
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Beitrag von kieselchen7 »

Hallo Mädels,

darf ich mich mal kurz mit einer Frage zu Killerzellen reinschleichen?
Hatte gestern folgende Frage gestellt und habe gehört, ihr würdet euch damit auskennen. Wäre sehr nett, wenn mir jemand weiterhelfen könnte:

Hallo,

gerade 20.30 Uhr bekam ich einen Anruf von meiner KiWu.
Ganz unvorbereitet, bin wg. Zyste in der WS.
Sie haben im Abstand von ca. 10 Tage Blut abgenommen und nach München geschickt. Sie haben mir gesagt, man würde den Anteil an Killerzellen bestimmen.
Bei der 1. Probe lag der Anteil bei 26%, bei der 2. bei 30%, diese Werte seien zu hoch

Die Ärztin meinte nun, ich solle beim nächsten TF eine Infusion bekommen, damit würde man gegensteuern.
Nun habe ich gesurft aber im Netz mehr oder weniger gefunden, daß es noch gar nicht erwiesen sei, daß die Killerzellen mit unerfülltem KiWu zu tun hätten.
Ich bin hier auch schon länger beim Kleinputz, habe aber jetzt erstaunt gelesen, daß das bei Vielen hier wohl doch ein Thema ist.
Nun sitze ich hier ratlos, bin grad im Pillenvorzyklus für die 2. ICSI und wollte eigentlich für eine Prüfung morgen lernen.

Könnt ihr mich kurz einweisen? Kann so eine Infusion wirklich helfen (sie sprach nur von einer)?
Da ich PKV bin, habe ich auch immer etwas Angst, daß vielleicht nicht alles Sinn macht, was sich gut anhört. Wie teuer ist das wohl?

Kieselchen
Sommer 06: der KiWu wird fröhlich "in Angriff" genommen :-)
11/07: mein Sternchen verläßt mich in der
9. Woche :-(
5 erfolglose stimulierte IUI-Versuche
05/09 1. ICSI mit 3 Krümelchen, negativ
08/09 2. ICSI negativ, HCG an TF+14 bei 12
10/09 3. ICSI negativ mit IVIG 12 g
12/09 GMS ohne Befund
15.2.10 Immu in Kiel, Schutz für ein Jahr
03/10 1. Kryo negativ
06/10 4. ICSI negativ mit IVIG 1x12 g sowie IL insgesamt 4 Infusionen davor und während des Versuches sowie Dexa 1 mg ab PU
09/10 5. ICSI negativ mit Clexane 40 ab Stimu, IL vorher 3x, IVIG 12 g 4 Tage vor PU, 1x 12g zum TF (PU+5), Thyroxin 50 und Predni ab PU 5 mg, ab TF 10 mg
03/11 6. ICSI negativ mit IL, ASS, Omega-3 und Colostrum vor Stimu-Beginn, ab PU Clexane 40 und 2mg Dexa sowie Grano, diesmal kein IVIG, Immu-Kiel-Wirkung abgelaufen, TF von 2 schönen Blastos
04/11 Start 7. ICSI mit IL, ASS, Omega-3
TF von einer guten und einer normalen Blasto, ab TF zus. Dexa 3mg, Clexane 40 und Grano
23.5. BT an PU+17 sagt HCG 454 - kaum zu glauben
27.5. 1. US mit zwei kleinen FH, HCG knapp 5000
16.6. 3. US bei 8+0, zwei Herzchen pochen, alles sieht gut aus, Entlassung aus KiWu
20.6.11 8+3 es schlägt nur noch 1 Herz :-(
19.7. 12+4 alles bestens, NFM unauffällig
21+3 FD, alles i. O., wir bekommen einen Jungen
10/2013 1.ICSI Geschwisterchen negativ
01/2014 2. ICSI negativ
10/2014 3. ICSI negativ
03/2015 4. und definitiv letzte ICSI für ein Geschwisterchen negativ, wir bleiben zu Dritt

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Froschprinzessin
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Beitrag von Froschprinzessin »

Clelia: schön von dir zu hören - und vor allem von deinem kleinen Schatz! Ich freu mich, daß alles ok ist und warte sehnsüchtig auf ein Bildchen!! :P

Kiki: gut, daß du dir noch andere Meinungen einholst. 6 Monate Pause erscheinen mir auch extrem viel, das würde ich genau hinterfragen. :knuddel:

Sus: Ich finds gut, daß du nochmal zum US gehst in deine Klinik. Vielleicht können sie dsa Kleine doch noch etwas früher holen, in der 32. Woche sollte es ja möglich sein. Alles Liebe für dich!!! :knuddel:

Anja30: viele Daumen für deine beiden!! *dd* *dd* Bei dem Pech mit dem geknackten Auto habt ihr diesmal bestimmt Glück mit den 2 Embies!!

Charly: bei EZS und den von aussen zugeführten Progesteronen ist der Blutwert nicht sehr aussagekräftig. Du solltest täglich mind. 4 Utrogest + 1 Crinone nehmen oder noch besser Spritzen. Dann bist du auf der sicheren Seite.

Kieselchen: die Immunologie hat Befürworter und Gegner, das ist leider Tatsache. Aber wenn du dich hier im Ordner mal schlauliest, findest du doch einige positive Beispiele, die nach IVIGs schwanger werden konnten. Ich würde bei der hohen Anzahl von NKs wohl einen Versuch starten mit den IVIGs an deiner Stelle.

me: Ich habe mir bei Billmann die Granocyte 13 bestellt, sind heute gekommen. Nur leider mit französischem Beipackzettel. Nun ist mein medizinisches Französisch nicht wirklich sicher.....Kann mir eine von euch eventuell einen deutschen Beipackzettel geben? Einscannen und mailen oder auch schicken? PN wäre ganz lieb!!

Liebe Grüße an die Ungenannten!! :hallo:
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Katharinchen
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Beitrag von Katharinchen »

@ Charly

Hier findest Du eine Kurve, an der Du die Progesteron-Werte in der SS ablesen kannst:
www.9monate.de/progesteron.html
Viele liebe Grüße von
Katharinchen
---------------------------------------

Kinderwunsch seit 1999
1. Behandlung Juli ´07: negativ
.
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8. Behandlung November ´09: positiv, MA bei 8+2 :cry:
.
10. Behandlung August ´10: negativ
1. Kryo-Behandlung Oktober ´10: P O S I T I V
Geburt bei 38+3
2. Kryo-Behandlung Oktober ´12: negativ
11. Behandlung März ´13: negativ
Abschied vom Wunsch nach einem Geschwisterchen.
Es ist gut so, wie es ist.


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Hoffnung ist nicht die Überzeugung, dass etwas gut ausgeht,
sondern die Gewissheit, dass etwas Sinn hat, egal wie es ausgeht. (Václav Havel, * 05.10.1936; † 18.12.2011)
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stitch
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Beitrag von stitch »

@Froschprinzessin
Hab dir den Zettel eingescannt und geschickt ...

@all
Sowas, habe ja die KIR Gene bei RF nochmal untersuchen lassen und nun fehlen mir noch 2 Gene mehr als bei der Untersuchung in München :grübel: Habt ihr sowas schon mal gehört? naja. Grano nehme ich ja eh, leider war die HI trotzdem wieder negativ.
LG
Stitch

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Froschprinzessin
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Beitrag von Froschprinzessin »

Stitch, das ging ja suuperschnell!! 1000 Dank dir!
Mensch, hier ist echt aufeinander Verlass :knuddel:
kieselchen7
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Beitrag von kieselchen7 »

Hallo Froschprinzessin
vielen Dank für Deine Einschätzung. Hier im Ordner habe ich tatsächlich schon positive Beispiele gelesen, allerdings auch viele, bei denen der NK-Wert trotz Infusionen eigentlich kaum sinkt, aber an die positive Wirkung geglaubt wird.
Im riesigen www finde ich allerdings fast Null positive Meinungen dazu und keine einzige Studie, die das Problem der NK bei KiWu bestätigt. Das wundert mich schon sehr.

Habe durchaus großes Vertrauen in meine Ärztin, aber Geld verdienen will ehrlich gesagt trotzdem jeder.
Man ist ein so leichtes Opfer, denn man tut ja wirklich alles für die Erfüllung seines Traumes und will sich hinterher nichts vorwerfen müssen.

Vielen Dank und liebe Grüße,

Kieselchen
Sommer 06: der KiWu wird fröhlich "in Angriff" genommen :-)
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9. Woche :-(
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10/09 3. ICSI negativ mit IVIG 12 g
12/09 GMS ohne Befund
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03/10 1. Kryo negativ
06/10 4. ICSI negativ mit IVIG 1x12 g sowie IL insgesamt 4 Infusionen davor und während des Versuches sowie Dexa 1 mg ab PU
09/10 5. ICSI negativ mit Clexane 40 ab Stimu, IL vorher 3x, IVIG 12 g 4 Tage vor PU, 1x 12g zum TF (PU+5), Thyroxin 50 und Predni ab PU 5 mg, ab TF 10 mg
03/11 6. ICSI negativ mit IL, ASS, Omega-3 und Colostrum vor Stimu-Beginn, ab PU Clexane 40 und 2mg Dexa sowie Grano, diesmal kein IVIG, Immu-Kiel-Wirkung abgelaufen, TF von 2 schönen Blastos
04/11 Start 7. ICSI mit IL, ASS, Omega-3
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23.5. BT an PU+17 sagt HCG 454 - kaum zu glauben
27.5. 1. US mit zwei kleinen FH, HCG knapp 5000
16.6. 3. US bei 8+0, zwei Herzchen pochen, alles sieht gut aus, Entlassung aus KiWu
20.6.11 8+3 es schlägt nur noch 1 Herz :-(
19.7. 12+4 alles bestens, NFM unauffällig
21+3 FD, alles i. O., wir bekommen einen Jungen
10/2013 1.ICSI Geschwisterchen negativ
01/2014 2. ICSI negativ
10/2014 3. ICSI negativ
03/2015 4. und definitiv letzte ICSI für ein Geschwisterchen negativ, wir bleiben zu Dritt

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Tina3
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Beitrag von Tina3 »

Hallo zusammen,

anja: ist ja ärgerlich. Ist es auf dem Parkplatz vom Klinikgelände passiert? *dd* *dd* für Deine beiden

sus: Dr.Beer schreibt in seinem Buch, dass intrauterine growth retardation und Plazentainsuffizienz immunologische Probleme sind. Kann im Moment leider nicht genauer nachlesen, da ich total erkältet bin und mir tierisch der Schädel brummt. Wenn ich es richtig verstehe, empfiehlt er 2x wöchentlich Doppler-US.

charly: ich würde mir wohl auch die Spritzen besorgen.

stitch: vielleicht liegt esdaran, dass sie noch zusätzlich 2 Pseudogene testet und das andere Labor nicht. Ansonsten müssten es dieselben sein, die Dir fehlen?

kieselchen: ich denke nicht, dass Dein Doc nun die Riesensumme an Dir verdient, wenn er Dir die Verabreichung der Infusion in Rechnung stellt. Der Großteil der Kosten geht an den Hersteller. Hast Du auch schon die englischsprachige Literatur gewälzt? Dort müsste eig. was zu finden sein.

alle: warte auf die Mens und hoffe, die Kopfschmerzen sind schon mal ein gutes Zeichen.

LG Tina
Kiwu seit 1995
1999 2x IUI
2000 - 2002 1 IVF + 2 ICSI + 1 Kryo in D.
Ende 2002 Hashimoto- Th. bei mir festgestellt, Mann OAT III
2003 BS - alles i.O.
2003, 2004, 2005 3.+ 4.+ 6.+7.ICSI in Ö.(neg.)
2004 5.ICSI in Ö. ->SS (MA 8.SSW)
im Jahr 2006 4x HI in Wien (neg.)
Febr 2006 Untersuchung Dr. Reichel -> 4g/4g im PAI1-Gen, MTHFR-Compound-Heterozygotie, ANAs erhöht
8. ICSI 06/06 mit 7,5/ 15mg Prednisolon->negativ
aus HI wurde ungeplante 9.ICSI 12/06 ->negativ
10.ICSI 06/07 mit Leukonorm und TCM, neg.
2 Kryos 09/07 eingesetzt ->neg.
11/07 Immunisierung in Kiel->zu schwach, danach noch 2x Immu in Stuttgart->keine Besserung
11.ICSI Anfang 08 in Innsbruck mit IMSI/PICSI/IVIG->biochem.SS
Kryo 09/08 mit IVIG+Granocyte negativ nach Mini-hcG
12.ICSI 03/09 mit Predni, IVIG, Granocyte neg.
1.EZSP 07/09 neg.
2.EZSP 11/09 mit Humira+IVIG erst positiv, Ende bei 5+2
03/10 Eigenversuch mit Humira+IVIG neg.
07/10 3.EZSP neg.
11/10 Versuch mit eigenen EZ+ Spendersamen+co-culture ging bis hcG 200
3/11 4.EZSP mit Top-Embryonen -negativ
7/11 Komplettspende mit Top-Embryonen - negativ
7/12 kamen wunderbare Zwillings-Mädchen-Babies zu uns
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stitch
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Beitrag von stitch »

@TIna
Toitoi, dass Kopfweh das erwünschte Anzeichen für die Mens sind. Aber vor allem wünsche ich dir, dass das Weh verschwindet!
Ich müsste mal meine Unterlagen durchforsten, weiß ad hoc gerade nicht, wo ich den Befund aus München abgeheftet habe. Bei RF fehlen mir 9 und 7 sind vorhanden...

@Froschprinzessin
Keine Ursache :)
LG
Stitch

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Ela234
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Beitrag von Ela234 »

Ihr Lieben,

da hat sich wieder was getan.

charly habe des öfteren an dich gedacht. Bin froh, dass es gut aussieht, super! :) :) :) Weiter so.
Progesteron sollte über 10 am besten über 20 sein. Es ist richtig, dass man das zugeführte Progesteron nicht (gleich) messen kann. Ich würde aber zur Vorsicht zusätzlich zum Utro die Depotspritzen nehmen, 2 - 3 pro Woche. Drücke fest die Daumen, dass es gut weitergeht.


kieselchen. Deine NKs sind sehr hoch. Die IVIGs senken die NKs nicht unbedingt, vor allem nicht unbedingt gleich, das ist richtig. Doch haben sie eine Wirkung. Sie beschäftigen das Immunsystem. So wird es moduliert, dass der Embryo nicht angegriffen wird. Glauben daran ist sicherlich günstig, aber sicherlich nicht die alleinige Wirkung. Viel Glück, dir.

Sus, es tut mir sehr leid, dass du Sorgen hast. Zum Glück bist du ja schon über die 30te Woche hinaus. Mir ist noch eingefallen, dass Würfel sagte, dass ab dem 2. Trimester etwa der Embryo viel unabhängiger wird, und die Killerzellen dann auch nicht mehr so gefährlich werden für ihn.
Aber wer weiß, vielleicht wäre eine erneute Gabe schon gut. Du lässt sie ja gerade messen, nicht?
Außerdem wäre doch wichtig, auch noch mal die Durchblutung anzusehen, oder? Kriegst du eigentlich Heparin, o. äh? Auf jeden Fall würde ich auch eher zuviel als zu wenig ins Krankenhaus gehen. Ich drücke die Daumen.

Ach kiki, das mit dem myom ist echt gemein. Ich kenne mich da nicht so aus, ich habe nur mal gelesen, dass nach einer Ausschabung der Gebärmutter (und das wäre ja sowas ähnliches, oder) man ja besonders fruchtbar sein soll. Vielleicht tröstet dich das irgendwie. :knuddel:

Anja, scheiße das mit dem Auto, mensch. Aber vielleicht hat sich die Reise ja vielmehr gelohnt. Drücke dir auch die Daumen für Juli.

silke, schön, dass dein Kleiner schon schön schläft, und ihr Mittagsnickerchen macht. Hoffentlich geht es deiner Katze bald noch besser.

Tina, hoffentlich kommt dann deine mens bald wirklich. Du musst doch bereit sein für die fette Ausbeute bald *g*

Clelia, schön von dir zu hören. Ich bin deiner Meinung, ich kann mir gut vorstellen, dass doch zuwenig IVIGs gegeben werden. Was habt ihr denn für ein Wetter bei euch? Kannst du mit manni bald in den Park gehen?

me, danke fürs Daumendrücken!!!!!!!!!!!!!!! Es hat was gebracht. Alles sehr unauffällig.

roundy, du hast recht. Zum Glück wissen die schon Bescheid und rechnen die Blutwerte wegen des GRanocyte nicht in die Auswertung mit rein. Jetzt habe ich ein Risiko von ca. 1:1300. Außerdem war es sehr schön, das Kleine im US zu sehen.

Ihr Lieben, mandy, monni, Katha, salsa und alle nichtgenannten seid lieb gegrüßt und :knuddel: Es tut mir so leid, dass ihr gerade im tief seid. Ich kann euch gut verstehen. Ich wünsche es euch allen so.........

bis bald
Ela
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Beitrag von Ela234 »

Froschprinzessin, ich habe auch noch einige "Waschzettel" vom Grano hier rumfliegen. Aber du hast schon was gekriegt, habe ich gerade gesehen. Falls du ein Original brauchst, kann ich es dir per Post schicken
liebe Grüße
Ela
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