Teil 2: Immunisierung, Blutgerinnung, nat. Killerzellen,etc.

[nozilla]

Hallo Chilka,
so trifft man sich wieder. Im Schwangeren-Forum wäre mir das lieber gewesen!

LG Nozilla

[chilka]

@nozilla: tja leider kann man es sich nicht immer aussuchen, gell aber sagt ja niemand das wir uns nicht auch da mal wiedertreffen können!!!!

[chilka]

@katharinchen: ich denke auch das DER RICHTIGE EMBRYO entscheident ist, klar.

@nozilla: die gedanken mache ich mir eben auch!! nicht um jeden preis... zumal es immernoch nur experimentell ist...

[Tunguska]

Hallochen,

nozilla, chilka gut, dass ihr hier mitschreibt! Also ich kenne inzwischen mindestens Giräffchen, Wunschkind99, Kruemmel333, Base1 und andere Mädels, die mit Granos schwanger wurden und blieben!!!!
Bei mir haben die Granos zum positvien SS-Test geführt, leider aber nicht zur Geburt, aber ich denke, da gibt es so viele unsichere Faktoren, wie in jeder normalen SS, die jede SS noch negativ beeinflüssen können...... Ich war intensiv in FG-Foren unterwegs, und ich sehe (subjektiv oder nicht) sehr viele FGs, die leider erst nach HA zw. 9-10.SSW passieren:-?
Bei mir wurden die Granos nach Würfel`s Protokoll TF-Tag, + jeden 3.Tag gespritzt. Giräffchen hat beim 1.TF mit Granos eine FG gehabt(sehr niedrige HCG), und im 2.TF die Granos tägl. 1/2 Spritze genommen, und es hielt.

Ja, Kind um jeden Preis will ich auch nicht haben. Granos wirken nicht nur als NK-senkend, sondern, bei unentdeckter Neigung zur SS-Gestose, wirken sie auch dagegen. Man kann an sie glauben oder nicht....ich meine auch, wenn das wichtigste- Spermium und Eizelle- nicht entwicklungsfähig sind, dann ist Granos leider auch kein Wundermittel.....

Nozilla, viel Erfolg beim Gesrpäch mit dem Prof.

[Andiadm]

@Goldlocke
Dann hast Du wirklich Glück mit Deinem Chef. Der wird schon nichts tun, wass seinen Nichten und Neffen schaden wird. DW hat noch keine Bekanntschaft mit dem Porzellan gemacht, ihr ist einfach nur schlecht und übel, gottseidank. Soja schafft sie keinen Liter mehr am Tag, aber in der Früh 2 große Tassen, sie meint das würde Ihren Magen einrichten.

@Anja
Das klingt nach einem Plan. Naja, 20mg Predni ist schon etwas aber auch nicht wirklich viel. Eher am oberen Rand für KiWu aber wenn man sich anschaut was an Kortison vor eine zB Chemo gegeben wird, eine minimale Dosis. Bin gespannt, was der Doc sagt.
Beobachte Deinen Rücken mal wenn Du jetzt das Predni nimmst, wenn der sich ruhig verhält dann ist das ein gutes Zeichnen.
Naja, ich habe eigentlich nie verstanden, warum sich so wenige Männer um die Sache kümmern, ich kann mich schließlich weder Punktieren lassen noch mir Spritzen reinhauen, also kann ich mich wenigstens um die Theorie kümmern anstelle untätig rumzusitzen und abzuwarten.

@Atonne
Also die Amis dagen ja zu hohe oder niedrige NKs sind egal, wichtig ist deren Aktivität. Vielleicht solltest Du tatsächlich mal die €100 in den k562 Test investieren um zu sehen, ob da nicht vielleicht eine Baustelle ist, die man noch nicht erkannt hat.

@Chilka
Zu dem Sinn siehe unten, die Italiener geben ab PU bis in die 9te Woche täglich 1/2 Spritze.
Ja >>passive immunmodulation mit polyvalenten immunglobulinen<< das sind die IVIGs.

@Katharinchen
Da bin ich 100% bei Dir. Ein guter Embryo ist die Grundvoraussetzung und deswegen glaube ich auch, dass wenn man nie einen positiven hCG hatte (ausser, wenn immer viel zu spät gemessen wurde) das Problem nicht mit Grano-Injektionen in den Griff zu bekommen ist. Mit Grano in der Petrischale allerdings vielleicht schon.

@Nozilla
Anscheinend ist bei RF die Einsicht gewachsen, dass diese KIRs mit dem Grano nichts zu tun haben. Obwohl hier einige mit Grano ss geblieben sind, sind es viele auch wiederum nicht. Eine direkte Logik: fehlende KIRs -> Grano -> Alles in Butter sehe ich beim besten Willen einfach nicht.
Ich glaube eher, das die fehlenden KIRs was mit einer zu hohen Aktivierung der NKs zu tun haben, und da wären wir wieder bei der Logik der Amis (Problem ist nicht die Anzahl sondern die Aktivierung der NKs).
Ist ja eigentlich auch logisch, wenn da Schalter fehlen, etwas an oder abzuschalten dann wird die Aktivität nicht so gesteuert wie sein muss und demnach funktioniert die Aktivierung und Deaktivierung der NKs nicht richtig.
In Konsequenz ist es dann richtig zu sagen, dass wenn die Granos es nicht bringen (das wäre die Taktik ich organisiere mehr Schaltende, damit die wenigen Schalter alle sicher erwischt werden) die IVIGs ins Spiel kommen (mit der Taktik egal wie die Schalter liegen, wir sorgen dafür das fehlgeschaltete NKs nix anrichten).
Wobei ich da wiederum eher das IL nehmen würde, vor Allem wegen der Kosten und der Tatsache, dass man da nicht pleite geht, wenn man wirklich großzügig damit umgeht. Und dass die Wirkung von IVIGs und IL auf die Aktivierung der NKs gleich ist, das ist ja durch eine Studie gut belegt.
So wird aus RFs Aussage ein Schuh für mich, der mir eigentlich als Theorie sehr gut gefällt.

@Hase
Manchmal denke ich, RF weiß auch nicht wirklich mehr als wir was die Granos angeht. Ich denke, dass da einfach extrem viel reine Theorien sind und nicht mal evidence-based. Ich würde mich wirklich freuen, wenn RF mal eine Studie rausbringen würde mit dem Datenmaterial, dass sie im Moment in den Händen hält, und das ist sicherlich sehr sehr viel. Ich weiß nicht, ob das fehlen eiener solchen Veröffentlichung an fehlender Zeit, Sicherung von Expertenwissen oder schlichtweg an unklarer Datenlage liegt, das Letztere ist aber wohl das wahrscheinlichste.
Die Granos machen auf jeden Fall viele gute Dinge, und deswegen kann man die immer mal nehmen und es schadet auf keinen Fall. Aber ich sehe - ausser wenn man eine Leukopenie hat - keinen wirklichen Laborwert der die zwingend notwendig machen würde.

@Guzma
Deine Beobachtungen mit den MAs 9.-10. sind sicherlich subjektiv. Warum sollte sich jemand, dem das nicht passiert ist in einem FG Forum tummeln? Wie bei den meisten Foren bekommt man da immer nur die Probleme mit, und nie die positiven Seiten.

[nozilla]

@andiadm
Danke, jetzt hab ich verstanden. Das Immunsystem ist wirklich ein hochkomplexes Wesen und ich stehe erst am Anfang meiner Recherchen. Aber Du hast das gut erklärt!
Und ein kleines bisschen Hoffnung habe ich jetzt auch wieder!
LG Nozilla

[nozilla]

@guzmo: ich denke auch, dass das die selektive Wahrnehmung ist und natürlich, dass Menschen ohne Probleme sich nicht in solchen Foren tümmeln. Dieser Ordner hier ist ja das beste Beispiel dafür
Welcher Normalsterbliche beschäftigt sich mit NKs und Co beim Kinder zeugen?
Grüßle Nozilla

[Tina3]

Hallo zusammen,

anja, bionda, hase:

hase: wie lange hast Du die Empfehlung von Dr.RF für Granocyte jetzt schon? Seit der Prof. Seifert aus Regensburg ihr Zahlen von 50% Erfolg bei Frauen mit fehlenden KIR mit IVIG gemeldet hat, empfiehlt sie das jetzt eher. Ist noch relativ neu.
IVIG sollen auch bei erhöhten ANA helfen.

andiadm: ich denke auch, es liegt bei Dr.RF am ehesten an unklarer Datenlage. Allein schon von denen, denen sie es empfahl, bekommt sie sicher nicht immer Rückmeldung, außerdem kann sie nicht nachprüfen, ob die Pat. nicht noch etwas anderes geändert haben (Eizellspende, Samenspende oder beides).

LG an alle von Tina

[chilka]

was ist mit " IL " gemeint??

@andi:

Mit Grano in der Petrischale allerdings vielleicht schon.

was meinst du damit??

danke für die erklärung (an nozilla) die hat mir auch etwas geholfen...
bei mir empfiehl RF ja auch eher die IVIGs statt das grano. sie schreibt "vorallem das wäre erfolgsversprechend" - hm...

[nozilla]

@chilka
IL = Intralipid. Schau mal über die Suche. Andiadm hat schon ganz viele Links dazu reingesetzt.