Teil 2: Immunisierung, Blutgerinnung, nat. Killerzellen,etc.

[kieselchen7]

chilka, chaparrita, sus hach, danke, ich war echt schon ziemlich traurig. Aber letztlich hat`s ja damals mit 10-Zellern auch nicht geklappt.
Heute hatte lediglich der 3. nur D-Quali, viele Fragmentierungen, bei den anderen meinte die Biologin, sie bekämen ein "gut".

LG von einer nervösen kieselchen

[campari_253]

Ich lese schon seit einiger Zeit immer mal wieder bei euch mit bzw. quer und finde es toll, was ihr euch so an Wissen angeeignet habt und dies weitergebt. Auch ich habe leider die Erfahrung gemacht, dass im KIWU-Zirkus ohne intensives Mitdenken und Nachforschen gar nichts geht, wenn man eben kein „0815“-Patient ist (leider!). Kurz zu uns: Wir haben seit 2/2005 8 ICSIs und 6 Kryotransfers an vier verschiedenen Kliniken mit unterschiedlichen Protokollen, Medikamenten und Zusatzbehandlungen (PKD, IMSI, AH, …) hinter uns gebracht, dabei trat zweimal eine biochem. SS ein. Ich bin knapp 37, habe eine Hashimoto-Thyreoiditis (die lange eben nicht richtig bzw. optimal für den Kinderwunsch eingestellt war), PCO (ohne Insulinresistenz), eine MTHFR-Mutation (homozygot) und zu wenige antipaternale-AK (deshalb auch IVIGs bei der 8. ICSI und dem nachfolgenden Kryoversuch). NK's sind im oberen Normbereich. Und hier meine Fragen an euch „alte Hasen“: Wie viele Tage vor Transfer würdet ihr die IVIGs empfehlen (ich bekam am PU-Tag 10 g und nach dem Blastozysten-Transfer nochmals 5 g)? Zu spät für eine optimale Wirkung??? Und: Wegen meiner Hashimoto habe ich bisher immer 5 bzw. 10 mg Predni oder ½ Tablette Dexamethason genommen. Allerdings (im Unwissen) immer abends ab dem 1. ZT (teilweise auch schon im Vorzyklus), obwohl ich keine erhöhten männlichen Hormone habe. Toll …, auch das sagt einem kein Arzt, dass in meinem Fall eine morgendliche Einnahme sinnvoller wäre ….Jetzt möchte mein Doc, dass ich ab dem 1.ZT 5 mg morgens und 5 mg abends einnehme. Eigentlich in meinem Fall doch unsinnig oder was sagt ihr? Wie war das nochmals mit der schlechteren EZ-Qualität bei Einnahme ab dem 1. ZT? Stimmt das so oder habe ich da was missverstanden? Sollte ich doch erst nach der PU beginnen? Wie schnell wirkt das Zeug? Oder senken auch die IVIGs die Schilddrüsen-AK, sodass ich das Predni garnicht brauche???? *Ahhhhhhh …..* Ich bin mittlerweile verunsichert und möchte mich auch nicht über meinen Doc hinwegsetzen (tu ich mit dem IVIGs ja eh schon, weil er nichts davon hält).
Oh je, jetzt hab‘ ich einen halben Roman geschrieben
Ich freu mich schon auf eure Meinungen. Alle, die es geschafft haben und schon schwanger sind, wünsche ich eine tolle Kugelzeit und dir kieselchen, dass sich die Kleinen bei dir pudelwohl füheln.

[Uli78]

Hallo,

bin gerade in SSW 7+1 und gerade habe ich Blutungen festgestellt. Jetzt heißt es: Nerven bewahren. Ich habe schon 5 FG in der 8./9.SSW gehabt und hatte jetzt wirklich gehofft, dass es mit IVIG besser geht. Wer hat denn damit mal Erfolg gehabt?

LG
Uli

[Windelglueck]

Hallo Uli,

bin gerade hereingeschneit und habe Deinen letzten Beitrag gelesen. Ist Dein Progesteronspiegel in Ordnung? Würde ich schnellstmöglich bestimmen lassen. Ggf. nachhelfen mit Progesteronspritzen (wenn Utrogest zu wenig, auch werden die bei Blutungen wohl nicht ausreichend vom Körper resorbiert, was ich in einem Forum gelesen habe).
Viel Glück !

LG Windelglueck

[Katharinchen]

@ Kieselchen

Ich war ja auch in DA und hatte dort eine "Spezialbehandlung".
Der Prof. hat was ganz anderes ausprobiert.
Ich habe ab dem 21. Zt. des Vorzyklus die Pille für 12 Tage
genommen und dann schon einen oder zwei Tage nach der
letzten Pille, also noch vor dem 1. Zt. mit der Stimu begonnen,
um die wenigen EZ, die ich immer hatte, besser anzuschubsen
und noch weitere zu züchten. Die Mens war dann schwacher,
aber kam zwei oder drei Tage später.
Ab dem 6. Tag gab es dann das Antagonistenprotokoll mit
Orgalutran.
Damit hatte ich mehr und bessere EZ als in den Versuchen vorher,
und die Befruchtungsrate war auch besser. Geklappt hat es trotzdem nicht.

@ Campari

Deine Geschichte gleicht meiner sehr (siehe Signatur), ich
habe halt MB. Mit IVIGs kenne ich mich nicht aus.

Ich habe auch Prednisolon genommen, einmal sogar 15 mg,
und hatte trotzdem genauso viele bzw. wenige Eizellen wie
sonst auch. Optisch sahen die daraus entstandenen Embryonen
sogar besser aus, sie hatten weniger Fragmentationen.
Ich denke auch, dass 5 mg nicht so hoch sind, dass sie
die Eizellqualität so sehr beeinflussen können, dass gar
nichts mehr geht. Es gibt Praxen, in denen Prednisolon
zur Standardtherapie gehört. Wenn das wirklich solche
Auswirkungen hätte, wäre deren SS-Rate ja geringer als
in anderen Praxen.

Mit Prednisolon hast Du aber den Vorteil, dass das Immunsystem
gedämpft wird und somit dem Embryo die Einnistung erleichtert
wird. Natürlich morgen zwischen 6.00 Uhr und 8.00 Uhr eingenommen.
Les mal hier:
www.kup.at/kup/pdf/5208.pdf

[kieselchen7]

katharinchen danke für die Infos. Bisher hatte ich eigentlich keine Probleme, zumindest der letzte Versuch war mit 11 EZ und 7 befruchteten ganz ordentlich für meine fast 37 Jahre, meine ich jedenfalls.
Mal sehen, die Depotspritze gibt`s bei mir nicht nochmal, aber konkretere Gedanken mache ich mir erst, wenn es ein wieder mal ein Negativ gibt.

uli schlimm, was Du schon alles hinter Dir hast. Ich nehme war auch IVIG, bin aber noch nie damit ss geworden, leider kann ich Dir daher nur die Daumen drücken und wirklich alles, alles Gute wünschen

LG,
kieselchen

[elfenmama]

@uli

ich glaub, wir haben was gemeinsam (s. Signatur). Bist du auch immer spontan schwanger geworden? War die Frühgeburt deiner Tochter wegen einer Eklampsie? Das würde schwer in immunologische Richtung deuten, nehme an, ihr habt auch einen Untersuchungsmarathon hinter euch.

Leider hat mein 5. Versuch mit IVIG nicht geklappt, aber ich habe von etlichen Frauen gehört, die schwanger wurden und blieben (eigentlich nur von mir, wo es nicht geklappt hat - bei ähnlichen Vorraussetzungen, sprich spontane SS, keine ICSI oder so, war bei mir wohl ein besonderes Pech) - nimmst du nur IVIG oder etwas anderes auch noch? Blutung an sich ist ja noch kein sooo schlimmes Zeichen, vielleicht geht ja alles noch gut aus.

Ich wünsche dir alles, alles Gute, ich halte die Daumen. Irgendwann muss sich das Schicksal ja auch zum Guten wenden!

alles Liebe
elfenmama

[Tina3]

@campari: meine Erfahrung ist, dass mit IVIG die SD-AK auch gut runtergehen. Sehr gut wäre eine Verabreichung z.B. an Stimu-Tag 1 und dann nochmal ca. 3 Tage vor Tr. Die letzten Versuche habe ich sogar ganz ohne Predni gemacht. Schwanger bin ich mit und ohne nicht geworden. Die Ursache liegt wohl woanders.

LG an alle von Tina

[Momomo]

@Kieselchen Kopf hoch, ich verstehe schon, dass Du erstmal nicht so himmelhochjauchzend bist. Erinnert mich sehr an meinen Versuch mit Deca - danach war für mich auch klar, dass diese blöde Depotspritze mir nicht mehr ins Haus kommt. ABER: Bei meinem jetzigen Versuch war ja der Transfer an PU+3. Noch eine Stunde bevor der TF stattfand, hatte ich einen 5-, einen 6- und einen 8-Zeller. Und beim TF selbst (der mit etwa einer Stunde Verspätung stattfand), waren es dann ein 7,- und zwei 8-Zeller. Von denen sich ja bekannterweise zwei eingenistet haben. In dieser Zeit tut sich echt wahnsinnig schnell viel und mir wäre auch die Qualität etwas wichtiger, als die momentane Zellzahl.

@Uli Danke Dir für Deine lieben Worte, die Du jetzt mindestens genauso gut gebrauchen kannst. Ich drücke Dir ganz fest die Daumen, dass wie bei Deiner Tochter auch jetzt alles gut geht! Nimmst Du eigentlich Cortison?

@campari (leckerer Name) Ich kann Dir leider zu Deinen Detailfragen nicht viel sagen - ich kenne mich weder mit Hashi noch mit IVIGs aus. Nur vielleicht wäre auch IL in Zukunft eine Alternative für Dich? Ich wünsche Dir auf jeden Fall ganz viel Erfolg!

@Egopost
Weil ich morgen keine Zeit habe (und wieder Schmierblutungen hatte), war ich heute morgen bei meiner Ärztin. Sie hat ein zu 90 % sicher schlagendes Herzchen und wahrscheinlich auch das zweite gesehen. Juhu! So weit war ich noch nie. Sie hat wohl auch die Ursache für die Blutungen gefunden: Irgendwas unterhalb der FH, zum Glück. Dann kann das beim Abbluten die Kleinen nicht mitnehmen. Jetzt soll ich viel liegen und Magnesium weiter nehmen. Hoffentlich geht alles gut...

LG an alle und einen schönen Tag
Momo

[Uli78]

windelglueck, kieselchen und elfenmama,

danke für eure Grüße und Wünsche. Vielleicht hat es ja was genutzt, denn im Moment haben sich die Blutungen wieder beruhigt. Halte aber strenge Bettruhe. Morgen früh schaue ich, dass ich hier zu meinem FA gehe, um zu sehen ob auch alles in Ordnung ist. Denn morgen Nachmittag habe ich in Wiesbaden die nächste Infusion IVIG, da will ich die Gewissheit haben, dass es unserem Kind gut geht.


Liebe elfenmama,

ja, unser Schucksal klingt ganz ähnlich. Ich bin auch immer spontan ss geworden. Zuletzt allerdings mit Stimulierung, weil es fast ein Jahr nicht mehr geklappt hatte.
Ich nehme außer den IVIGs Utrogest (3*2), Prednisolon (10mg), Pragynova (2*1), ASS und Fragmin forte.
Unsere Tochter kam aufgrund eines vorzeitigen Blasensprungs vorzeitig auf die Welt, allerdings hatte ich keine Wehen und man konnte im KK auch keine Infektion feststellen, ganz ausschließen kann man das aber auch nicht. Prof Heilmann meinte allerdings, dass der Blasensprung auch von meinen Werten her rühren könnte, wie auch immer ???
Es ist einfach alles so mysteriös. Keiner findet wirkliche Spuren, Prof Heilmann ist der erste und da habe ich jetzt halt meine Hoffnungen auf ihn gesetzt. Es ist gut, dass du Frauen kennst, die bei ihm erfolgreich waren, ich kenn leider (noch) keine, aber vielleicht sind die in solchen Foren oder auch Sternenkinderforen nicht mehr vertreten, nachdem sie jetzt Nachwuchs haben?

Kieselchen,

meine Daumen sind für dich gedrückt!!!


Liebe Grüße
Uli