Teil 2: Immunisierung, Blutgerinnung, nat. Killerzellen,etc.

Immunisierung, Gerinnungsstörungen, Antikörper-Werte usw.
Andiadm
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Beitrag von Andiadm »

@Gemma
Steht da irgendwo an welchen Zellen die Zytokine gemessen wurden (CD3+ oder CD3+/CD8- oder CD3+/CD8+ oder T-Zellen, T-Helferzellen, T-Suppressorzellen)? Dann könnte man die Werte in die richtige Referenz einordnen.
Statistische Signifikanz haben die 2 Werte TNFa:IL10 und TNFa:IL4: ersterer sollte unter 30 liegen und zweiter unter 11. Guck mal die Studie dazu, Seite 6 oben die Tabelle.
Du bist also grenzwertig zu hoch. Auf der anderen Seite ist es so, wenn Du eh unter Cortison stehst, sollten diese Werte eigentlich noch niedriger sein weil das Cortison die TH1 Zytokine eigentlich bändigen sollte. Wahrscheinlich wären die Werte ohne das Predni noch höher.
Deswegen würde ich die Schlussfolgerung ziehen, das IL zu nehmen.
Die Aktivität der NKs sieht Du daran nicht, der Test dazu steht in der IL-FAQ.
Bei uns hat das IL der KiWu Doc gemacht, ich denke Dein Gyn macht da auch mit .... manchmal muss man den Docs halt sagen ob sie ne bessere Idee haben und solange nicht soll mal der Kunde König sein ...

@Momo
:juhu:
Dan geniesst mal den letzten Urlaub zu 2t, das nächste mal ist die Rückbank dann voller :baby: :baby:
Und - wie uns Alle unsere Freunde geraten haben - schlaft Euch nochmal richtig aus :wink:
Tina3
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Beitrag von Tina3 »

@andiadm: danke für den link zur Studie. Die Dr.Kwak-Kim ist im amerikanischen Forum sehr hoch angesehen, da sie mit ihrem Medi-Cocktail viele Frauen ss bekommt.
U.a. verordnet sie auch das Metanx, in dem jeweils die bioverfügbaren Verindungen von Folsäure (Metafolin), Vit.B6 und B12 sind. Hat jemand schon einmal von solch einem Präparat in D. gehört?

LG an alle von Tina
Kiwu seit 1995
1999 2x IUI
2000 - 2002 1 IVF + 2 ICSI + 1 Kryo in D.
Ende 2002 Hashimoto- Th. bei mir festgestellt, Mann OAT III
2003 BS - alles i.O.
2003, 2004, 2005 3.+ 4.+ 6.+7.ICSI in Ö.(neg.)
2004 5.ICSI in Ö. ->SS (MA 8.SSW)
im Jahr 2006 4x HI in Wien (neg.)
Febr 2006 Untersuchung Dr. Reichel -> 4g/4g im PAI1-Gen, MTHFR-Compound-Heterozygotie, ANAs erhöht
8. ICSI 06/06 mit 7,5/ 15mg Prednisolon->negativ
aus HI wurde ungeplante 9.ICSI 12/06 ->negativ
10.ICSI 06/07 mit Leukonorm und TCM, neg.
2 Kryos 09/07 eingesetzt ->neg.
11/07 Immunisierung in Kiel->zu schwach, danach noch 2x Immu in Stuttgart->keine Besserung
11.ICSI Anfang 08 in Innsbruck mit IMSI/PICSI/IVIG->biochem.SS
Kryo 09/08 mit IVIG+Granocyte negativ nach Mini-hcG
12.ICSI 03/09 mit Predni, IVIG, Granocyte neg.
1.EZSP 07/09 neg.
2.EZSP 11/09 mit Humira+IVIG erst positiv, Ende bei 5+2
03/10 Eigenversuch mit Humira+IVIG neg.
07/10 3.EZSP neg.
11/10 Versuch mit eigenen EZ+ Spendersamen+co-culture ging bis hcG 200
3/11 4.EZSP mit Top-Embryonen -negativ
7/11 Komplettspende mit Top-Embryonen - negativ
7/12 kamen wunderbare Zwillings-Mädchen-Babies zu uns
Andiadm
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Beitrag von Andiadm »

@Tina
Ich tummle mich nur in den Sirm Foren, aber diese Kwak-Kim (auch wenn ich den Doppelnamen nicht genommen hätte ...) ist mir tatsächlich schon des öfteren durch gute Studien und interessante Themen aufgefallen. Anscheinend hat sie auch bei Beer gelernt und da sind ja nicht die schlechtesten bei rausgekommen.
Ich hab mir das mit dem Metanx mal angesehen: generell bin ich bei Ami-Nahrungsergänzungsmitteln sehr, sehr skeptisch, weil das einfach eine Riesenindustrie ist. Und bei den Ernährungsgewohnheiten der Amis fällt sowas ja auch auf absolut fruchtbaren Boden.
Aber in dem Fall muss ich sagen, wenn es tatsächlich so sein sollte, dass viele Menschen es nicht schaffen, dass natürlich aufgenommene VB6, VB12 und die Folsäure in die bioaktiven Formen zu metabolisieren, dann kann sowas Sinn machen. Das müsste man dann aber auch an den Laborwerten der bioaktiven Formen sehen können. Und wie immer gilt die Frage a) schadet das Metanx und b) was kostet die Diagnose und was die Therapie. Und wenn a mit nein und b mit Diagnose>Therapie zu beantworten ist, dann rein mit dem Zeugs. *dd*
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Katharinchen
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Beitrag von Katharinchen »

@ Andiadm

Ich muss Dich mal was fragen.

Was hältst Du von Omega-3-Fettsäuren in Kapselform?

Ich habe mir überlegt, eine doppelte Tagesdosis von diesen Kapseln über einen längeren Zeitraum
einzuverleiben, das müsste doch dann theoretisch einen ähnlichen Effekt haben wie IL, oder?

Kannst Du meine Vermutungen bestätigen, oder wird es nichts bringen?
Viele liebe Grüße von
Katharinchen
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Kinderwunsch seit 1999
1. Behandlung Juli ´07: negativ
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8. Behandlung November ´09: positiv, MA bei 8+2 :cry:
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10. Behandlung August ´10: negativ
1. Kryo-Behandlung Oktober ´10: P O S I T I V
Geburt bei 38+3
2. Kryo-Behandlung Oktober ´12: negativ
11. Behandlung März ´13: negativ
Abschied vom Wunsch nach einem Geschwisterchen.
Es ist gut so, wie es ist.


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Hoffnung ist nicht die Überzeugung, dass etwas gut ausgeht,
sondern die Gewissheit, dass etwas Sinn hat, egal wie es ausgeht. (Václav Havel, * 05.10.1936; † 18.12.2011)
Merle1981
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Beitrag von Merle1981 »

Tina du kannst Medyn forte nehmen, aber nur wenn eine MHTFR Mutation vorliegt. Alle anderen kommen so klar und es gibt ja auch schon Taxofit mit Metafolin das ist ausreichend wenn man keine Mutation hat. Metanx brauchst du nun echt nicht importieren.
Inzwischen ist man von der Idee, das zu viel Folsäure ncht schadet wieder eher weg und vorsichtiger mit der Ergänzung da es zB wohl mehr Asthma fördert und sich anreichert wenn man es nicht ordentlich verstoffwechselt. Es hemmt ein Suppressorgen das gegen Enzündung der Atemwege hilft.

Omega 3 hab ich auch genommen, soll auch helfen. Hier hab ich schon mal von einem deutschen Arzt gelesen der das ausprobiert bei zu hohen NK.
andrea72
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Beitrag von andrea72 »

Hallo zusammen,

@Katharinchen, d. hatte ich auch schon mal überlegt mit den Kapseln aber es ist nicht so einfach
da es versch. Omega 3 D-Säuren wohl gibt. Gute und schlechte und man muß wohl ganz genau
aufpassen was in den Kapseln drinne ist für Öle..

Such auch mal bei Wuki da gab es näml. mal ein Doc der das ausprobiert und da hat es auch geklappt mit dem ss werden...

Wir haben unseren Termin am Montag bei einem Andrologen zum pimpen vom SG und
dann wird es langsam wieder ernst...

Ich habe Angst d. es trotz den Medis wieder nicht klappt aber das geht uns wohl allen so.
Wobei die Erfolgsgeschichten hier ja Mut machen und es gab ja nicht wenige :D

lg an Alle
lg Andrea
Warten aufs Geschwisterchen, 2006 (3 MA's)
1.ICSI März neg, biochem. ss
1. Kryo Mai neg.
GMS Juli
2. Kryo Okt. neg.
3.Kryo Dez.neg.

2. ICSI Dez.2010 ELSS

Nächste ICSI Juni 11 neg.
itzchen
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Beitrag von itzchen »

Hi,

Merle und andere wegen MTHFR: Medyn forte habe ich genau NICHT genommen, weil man im Verhältnis a) mehr B12 und B6 nimmt als man braucht, wenn man sich wirklich 5mg Folsäure / Tag einwirft und es dann b) automatisch sau-teuer wird. Lieber alles einzeln zusammenstellen, die Wirkstoffe sind alle separat erhältlich. Kann gern nochmal raussuchen, was ich im einzelnen hatte, wenn es jemanden interessiert. Ich hatte damals ausgerechnet, dass mich die Kombi insgesamt ca. 5€ / Monat kostet.

Andi - die Klitschkos habe aktuell andere Phasen... Zuerst hatten wir leider öfter Beiss-Attacken (vor allem von Moritz, der wohl keinen anderen Weg gefunden hat, sich gegen seinen schwereren und grobmotorisch einfach stärkeren Bruder durchzusetzen), im Moment sind sie aber ein Herz und eine Seele. Es ist super-süß, wenn sie sich gegenseitig füttern oder den Schnuller bringen und in den Mund stecken. Aber wer weiss, was als nächstes kommt...

LG an alle!
itzchen
1 Sohn * Mai 05
4 FGs in 2006/ 07
Ergebnisse in 12 / 07:
MTHFR, PAI 1 Polymorphismus, fehlende antipaternale AKs
12.7.08: positiver SST
16.7.08: 1. Infusion Sandoglobulin
29.7.08: US bei 6+5: Zwei Herzen schlagen!
8.8.08: 2. Infusion, diesmal Octagam
24.10.08: US ergibt - wir bekommen noch 2 Jungs. Ich allein mit 4 Männern...
19.11.08, 22+5: Die Jungs wiegen ca. 640 und 600g, alles zeitgerecht. Bauchumfang schon bei 94 cm!!
26.11.08, 23+5: 730 und 750g. Letzte Infusion Octagam, hurrah!
21.01.09, 31+5: 1840 und 1960g, alles prima
---- 10.3.09: Julian und Moritz werden 10 Tage vor ET mit 2570 und 2950 g auf die Welt geholt
richy77
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Registriert: 11 Mai 2010 20:05

Beitrag von richy77 »

@tina3: ich nehm Folio plus, da ist Folsäure 400µg drin und Vitamin B12 und B6 - und meine letzten Blutwerte waren super bei B12 und Folsäure stand ein "+" hinter dem Wert - ich hatte also mehr als die Normwerte hätten sein müssen. Ich habe allerdings auch keine MTHFR-Mutation und kann das anscheinend gut selbst umsetzen.
Und in dem kleinen Spender sind 120 Tabletten drin und kostet ca. 9€ - reicht also 4 Monat - da stimmt der Preis und für mich reicht die Menge
LG richy
10/06 Geburt Sohnemann 40+0 mit 2850g und 49cm
05/08 FG m. AS 10.SSW (Partialmole)
12/08 FG m. AS 7.SSW (Zwillis)-kein Herzschlag
10/09 FG ohne AS 8.SSW-kein Herzschlag
danach 1 Jahr Diagnostik:
Genetik ok, Hormone ok, GMS ok, SG von Männe ok
Cardiolipin-AKs erhöht nach FGs - V. a. APS - bestätigt sich in München -> ASS100 tägl. +Heparin ab positiv
Laborwerte aus München (Prof. Würfel):
TNFa 13.0 (<8,1pg/ml); NK 17,4% (3-12%); T4/T8 Quotient 2,42 (1,1-2,3) und HLA-C Sharing mit Partner
KIR-Profil: 2 von 3 aktivierenden KIR-Genen fehlen, Grano nicht nötig
möchte Intralipid-Infusionen versuchen, 2 Wochen nach der 3.Infusion IL:
05.11.10 POSITIVer 10er an ES+11 / HCG=73 (seitdem Clexane20, IL weiter alle 3 Wochen), Cardiolipin-AKs sehr niedrig bei 2,0 !!!
08.11.10 POSITIVer 20er an ES+14 / HCG=290
26.11.10 - 6+5 = Herz bubbert, 7mm (der schönste Tag seit langer Zeit)
17.07.11 - 40+0 - Geburt unserer Maus mit 3190g, 51cm nach nur knapp 4 Std. Wehen

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serafin
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Beitrag von serafin »

hallo zusammen,

nur ganz kurz:

@ katha: vor ein paar tage hatte ich einen link eingestellt aus einem englischen forum, da hatte sich mal jemand die mühe gemacht und alles was im immunulogischen bereich verwendet wird aufzulisten und zu erklären.
unter anderem auch lachsöl- oder omega 3 kapseln.
die engländer sind wohl zu der erkenntnis gekommen, lachsöl als kur vor dem versuch in etwas erhöhter dosis ist gut und senkt auch den TNF wert, allerdings würde es auf dauer genommen nicht mehr helfen. was da jetzt dran ist, weiss ich nicht. irgenwo hatte ich auch mal was über die dosierung von omega 3 gefunden, ich nehme z.b vor dem versuch die doppelte menge von dem was als tagesdosis empfohlen ist.

gruss serafin
1. ICSI 08/06-1 EZ negativ
2. ICSI 11/06 1 EZ kein TF
3. ICSI PU 19.02.07 4 EZ-TF 24.02.07 -SST 12.03.07 negativ
4. Kryo 04/07 negativ
09/07 erhöhte NK und wenig antipaternalen AK
5. ICSI 07-PU 25.10.-TF 27.10.
SST 09.11. negativ
06.12.07 erste Immu in Leinfelden
07.01.08 zweite Immu in Leinfelden
31.01.08 IMMU mit 94,7 % erfolgreich
6. ICSI Februar 08 negativ
7. ICSI Mai 08 negativ
8. ICSI Februar 09 negativ
9. Kryo April10 trotz Humira und IVIG negativ
10. 10/10/10-11/11 negativ
11. Projekt 2010 ist noch nicht beendet

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itzchen
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Beitrag von itzchen »

Richy,

400 Mikrogramm sind bei weitem zu wenig, wenn wir über MTHFR sprechen, siehe meinen Beitrag. Und Achtung, in Folio ist Jod enthalten, also kein Präparat für die SD-Patienten unter uns!!

LG
itzchen
1 Sohn * Mai 05
4 FGs in 2006/ 07
Ergebnisse in 12 / 07:
MTHFR, PAI 1 Polymorphismus, fehlende antipaternale AKs
12.7.08: positiver SST
16.7.08: 1. Infusion Sandoglobulin
29.7.08: US bei 6+5: Zwei Herzen schlagen!
8.8.08: 2. Infusion, diesmal Octagam
24.10.08: US ergibt - wir bekommen noch 2 Jungs. Ich allein mit 4 Männern...
19.11.08, 22+5: Die Jungs wiegen ca. 640 und 600g, alles zeitgerecht. Bauchumfang schon bei 94 cm!!
26.11.08, 23+5: 730 und 750g. Letzte Infusion Octagam, hurrah!
21.01.09, 31+5: 1840 und 1960g, alles prima
---- 10.3.09: Julian und Moritz werden 10 Tage vor ET mit 2570 und 2950 g auf die Welt geholt
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