Teil 2: Immunisierung, Blutgerinnung, nat. Killerzellen,etc.

Immunisierung, Gerinnungsstörungen, Antikörper-Werte usw.
Windelglueck
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Beitrag von Windelglueck »

Hallo zusammen!

@andrea72: doch, die Eizellen sind bei Deiner eigenen Entstehung im Mutterleib zahlenmäßig angelegt, soundso viel Millionen, bei Deiner Geburt waren es noch soundso viel (bitte nagelt mich nicht mit Zahlen fest), dann nehmen die Eizellen in jedem Zyklus ab, ein Arzt sagte mal, so 1500-2000 jeden Zyklus :kreisch: So viele Eizellen sterben für die eine, die dann hüpft ! So ne Verschwendung, was da Mutter Natur eingerichtet hat! Und wenn die Eierchen aufgebraucht sind, ist Feierabend sprich Wechseljahre. Dass das AMH bei mir nach DHEA und Zustand nach Stimu wieder so stieg, von 0,4 auf 1 innerhalb eines Monats, sagt mir, dass es nicht unbedingt so exakt was über die Reserve was aussagt (die ist ja nicht wieder gestiegen!), sonden dieser Wert anscheinend von vielen Faktoren abhängig ist, wie zB bessere Umgebung oder Erholung des Eierstockes nach Stimu.
Du kannst Recht haben mit der Annahme, dass der Körper seine Eigenproduktion runterfährt, wenn man DHEA dazugibt. Das ist ja das Verreckte an der SD-Therapie, da ist es so. Andererseits weiß man auch aus der Anti-Aging-Behandlung, dass der Körper DHEA immer weniger produziert, je älter man wird. Wenn man dann DHEA gibt, ist das eine Substitution eines körpereigenen Stoffes, damit der Körper wieder besser damit versorgt ist. Aber 75 mg ist eigentlich die Dosis für einen erwachsenen Mann, meinte zumindest der KiWu-Doc im Hormonzentrum. Tja, was soll man da nun wieder glauben und machen :?:

In USA liefen Studien mit DHEA 75 mg tgl., aber die Laborwerte sollte es nicht sprengen. Bei mir waren sie gesprengt, da ich viell. irgendeinen Enzymdefekt habe. Ich hatte Prof. W. vertraut und keine Kontrolle meiner Androgene gemacht! Das war ein Fehler! Das zum Thema Vertrauen zum KiWu-Doc. Man muss sein eigener Experte sein, wie rikki ganz richtig schreibt! Das ist leider nicht so, dass man seine eigene Idealbehandlung bekommt. Das wünscht sich jeder und ich finde, dass wir das für den Preis, den wir zahlen, auch erwarten dürften. Aber weit gefehlt.
Daher nehme ich jetzt zwar wieder DHEA, aber 25 oder 50 mg und kontrolliere engmaschig die Laborwerte (DHEA-S, Androstendion, freier Testosteronindex, evtl. noch andere Androgene). Da wir den letzten Eigenversuch (wo auch immer) im Dezember starten wollen, würde das zeitlich passen mit den 2-3 Monaten vorher einnehmen.

@chaparrita: ja, wo DHEA hilft, schadet es vielleicht in anderen Bereichen wieder ?! ABer ich kann mich da der Meinung von Andi anschließen, solange die Werte im Normbereich (hochnormal) sind, ists im grünen Bereich.

@phelan: das mag sein, dass DHEA schlummernde Krebszellen aktiviert, aber dieses protentielle Risiko haben wir auch durch die Stimus (Eierstöcke, Brust), durch Granocyte ("Blutsystem"), Cortison durch das Herunterfahren des Immunsystems, was weiß ich noch alles in der KiWu-Behandlung, weiter gehts durch unsere Umwelt, Weichmacher in Kunststoffen (Phtalate zeigen eindeutig Hormonwirkung!), Autoabgase, Tabakrauch (ein Haufen krebserregende Stoffe enthalten) etc. pp. Die Liste ist lang.

@rikki: schön, dass es mit dem IL-Herkriegen noch geklappt hat! Du wirst schon jemanden finden, der es Dir infundiert.

@andiadm: viel Spaß in Italy und gute Erholung!

@an alle, die ich nicht genannt habe und die es brauchen können: *dd* :hallo:

So, muss ins Bett. Habe einen Schnupfen derwischt und der muss bis zum Wochenende wieder weg sein, sonst fällt unser Chorkonzert für mich flach (im wahrsten Sinn des Wortes).

Gute Nacht und liebe Grüße,
Windelglueck
JG 1967; "Loslegen" mit KiWu seit unserer Hochzeit 9/2007; bereits 1 Woche danach spontan schwanger!! Leider MA 8. SSW mit Abrasio.

Von 9/09 bis 1/11 insg. 6 ICSIs, 1 IUI und 1 IVF bei BBN, München-Pasing, Hormonzentrum München und Salzburg bei Dr. Zajc. Davon 3x kein TF, eine Nullbefruchtung, eine biochem. SS

Diagnosen: Latente Hypothyreose (keine Autoimmun-Erkr.), Low-Responder, 4 fehlende KIR-Gene (davon 3 wichtige akt.), heterozygote MTHFR-Mut., frgl. erhöhte NK-Aktivität, 9/10 Gebärmutterspiegelung wegen Verwachsungen an 3 Stellen (BrükselTüpBebek, Istanbul)

5/11: EZSP Reprofit: mit IVIG, Grano, Predni, Clexane; TF am 12.5., HURRA, es hat geklappt!
Unser Sonnenschein wird am 10.2.12 geboren.

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richy77
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Beitrag von richy77 »

@all: Morgäääääääääähn, wieder ein Tag weniger. HOffe euch geht es allen gut. verteile mal noch ein paar *dd* an Momomo, Goldlocke und alle, die es sonst noch brauchen können :-)
10/06 Geburt Sohnemann 40+0 mit 2850g und 49cm
05/08 FG m. AS 10.SSW (Partialmole)
12/08 FG m. AS 7.SSW (Zwillis)-kein Herzschlag
10/09 FG ohne AS 8.SSW-kein Herzschlag
danach 1 Jahr Diagnostik:
Genetik ok, Hormone ok, GMS ok, SG von Männe ok
Cardiolipin-AKs erhöht nach FGs - V. a. APS - bestätigt sich in München -> ASS100 tägl. +Heparin ab positiv
Laborwerte aus München (Prof. Würfel):
TNFa 13.0 (<8,1pg/ml); NK 17,4% (3-12%); T4/T8 Quotient 2,42 (1,1-2,3) und HLA-C Sharing mit Partner
KIR-Profil: 2 von 3 aktivierenden KIR-Genen fehlen, Grano nicht nötig
möchte Intralipid-Infusionen versuchen, 2 Wochen nach der 3.Infusion IL:
05.11.10 POSITIVer 10er an ES+11 / HCG=73 (seitdem Clexane20, IL weiter alle 3 Wochen), Cardiolipin-AKs sehr niedrig bei 2,0 !!!
08.11.10 POSITIVer 20er an ES+14 / HCG=290
26.11.10 - 6+5 = Herz bubbert, 7mm (der schönste Tag seit langer Zeit)
17.07.11 - 40+0 - Geburt unserer Maus mit 3190g, 51cm nach nur knapp 4 Std. Wehen

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"Auf einfache Wege schickt man nur die Schwachen." (Hesse)
andrea72
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Beitrag von andrea72 »

Hallo und Guten Morgen,

@richy nun sind es ja nur noch ein paar Tage.. Das WE und Du hast es geschafft.

@windelglück wieder mal lieben Dank für deinen ausführl. Bericht.. das mit dem Eizellen die absterben wg. einer einzigen boah fand ich echt krass... man darf gar nicht drüber nachdenken.
Habe nun meine Ärztin angeschrieben da ich ich das DHEA nicht einfach so nehmen mag.
Aber stimmt es nimmt mit dem Alter ab.. also wäre es doch sinnvoll...

@andi und atonne wg. den Versuchen also wenn die es so handhaben mit dem Geschwisterkind die fürs erste Kind anrechnen finde ich echt eine Sauerei und vorallem wenn weil es alles so still und heimlich ging und nur alles von diesem Urteil abhänkt. Dann finde ich den Nobelpreis auch eine Hohn. ok der wurde ja nicht von Deutschland verliehen... Egal. Aber wie auch immer habe nachgerechnet.. unser für unser Kind hatten wir einen neg. Versuch. die erste ICSI war ich nachgewiesen ss und MA. 2ter war neg. jetzt ein neg. also hätte ich noch einen.. oder 2 mal sehen
was die KK macht.

@goldlocke und momomo *dd* macht doch mal pieps bitte...

@chaparrita wg. Wechseljahre weiß ich nicht wg. meiner Mama weiß aber auch d. meine Eltern auch 7 Jahre gebraucht haben bis ich unterwegs war und bin auch Einzelkind. soviel zu dem Thema vererbbar..

@all... *dd* :knuddel: und einen dicken für kieselchen hoffe ihr schaut nach vorne *dd*

@me hänge in der Luft warte auf IL ist jetzt schon eine Woche her... Termin ist ja eh erst nächsten Donnerstag und dann wg. DHEA und dann wg. Antrag kk etc etc.. Aber jetzt ist erst mal WE
und nächste Woche scheint auch wieder die Sonne (auch wenn Wolken davor sind) :lol:

Somit Euch allen ein schönes WE und wir fahren weg... schaue erst Montag wieder rein und will
nichts negatives lesen ok :wink: (richiy :wink: )
lg Andrea
Warten aufs Geschwisterchen, 2006 (3 MA's)
1.ICSI März neg, biochem. ss
1. Kryo Mai neg.
GMS Juli
2. Kryo Okt. neg.
3.Kryo Dez.neg.

2. ICSI Dez.2010 ELSS

Nächste ICSI Juni 11 neg.
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chilka
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Beitrag von chilka »

@richy: ich bin ja gespannt *dd*
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Momomo
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Beitrag von Momomo »

Hallo ihr Lieben

Will mich wenigstens kurz mal aus dem kh melden. Sorry, sass ich night mehr schreibe, aber Mit handy und miesem empfamg ist ads schwer. also: ich liege und muss bis zur geburt hier I'm kh listen. Wehenhemmer ist endlich ab, mâché Mir aber sorgen wegen dauerndem bräunlich-rotem Ausfluss. Heue wird das erste mal nach der op ein vag. Us gemacht. Hoffentlich ist alles okay. Und: es ist ein Pärchen :) beim fu war alles okay.
Tut mir sehr leid für die, die negative versuche hatten :(. Ich hoffe, ihr kämpft weiter und werdet dann endlich auch belohnt.
Glg an alle
Momo
<font size="1"> 24.05.06 1. ICSI, POSITIV, FG in der 6. SW
23.10.06 2. ICSI, negativ
23.04.07 1. Immu
04.06.07 2. Immu
Februar 09: 3. ICSI, negativ
April/Mai 09 1. Kryo, negativ mit miesem Schleimhautaufbau
31.07.09 Start 4. ICSI, ELSS
5.3.2010 2. Kryo, Transfer Einzelkämpfer, erst positiv, dann HCG gesunken
05/06 2010 5. ICSI, 1. BT HCG 989, 2. BT 3600 - es sind zwei!
Diagnosen: Erhöhte NK, fehlende KIRs
Versuch mit: IL, Grano, Predni, TNFdirekt, L-Thyroxin, Clexane
Schicksalstag 6.11.2010: Unsere beiden Kleinen werden viel zu früh geboren. Unser Sohn darf nur drei Stunden bei uns bleiben, unsere Tochter kämpft bis heute.

Unsere Tochter hatte eine Gehirnblutung 2. und 3. Grades und "stark von Behinderung" bedroht. Aber allen Aussagen der Ärzte zum Trotz macht sie sich bisher sehr gut - sie ist Mitte Mai korr. 3 Monate. Natürlich hat sie kleinere "Fehlentwicklungen", aber damit können wir alle leben.
</font>
kieselchen7
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Beitrag von kieselchen7 »

momo puh, endlich eine Nachricht von dir, wie schön :knuddel:
Alles, alles Gute weiterhin für dich und dein Pärchen. Es wird sicher eine harte Zeit - aber wir denken alle an dich und drücken fest die Daumen. *dd* *dd*

richy *dd* *dd*

LG,
kieselchen
Sommer 06: der KiWu wird fröhlich "in Angriff" genommen :-)
11/07: mein Sternchen verläßt mich in der
9. Woche :-(
5 erfolglose stimulierte IUI-Versuche
05/09 1. ICSI mit 3 Krümelchen, negativ
08/09 2. ICSI negativ, HCG an TF+14 bei 12
10/09 3. ICSI negativ mit IVIG 12 g
12/09 GMS ohne Befund
15.2.10 Immu in Kiel, Schutz für ein Jahr
03/10 1. Kryo negativ
06/10 4. ICSI negativ mit IVIG 1x12 g sowie IL insgesamt 4 Infusionen davor und während des Versuches sowie Dexa 1 mg ab PU
09/10 5. ICSI negativ mit Clexane 40 ab Stimu, IL vorher 3x, IVIG 12 g 4 Tage vor PU, 1x 12g zum TF (PU+5), Thyroxin 50 und Predni ab PU 5 mg, ab TF 10 mg
03/11 6. ICSI negativ mit IL, ASS, Omega-3 und Colostrum vor Stimu-Beginn, ab PU Clexane 40 und 2mg Dexa sowie Grano, diesmal kein IVIG, Immu-Kiel-Wirkung abgelaufen, TF von 2 schönen Blastos
04/11 Start 7. ICSI mit IL, ASS, Omega-3
TF von einer guten und einer normalen Blasto, ab TF zus. Dexa 3mg, Clexane 40 und Grano
23.5. BT an PU+17 sagt HCG 454 - kaum zu glauben
27.5. 1. US mit zwei kleinen FH, HCG knapp 5000
16.6. 3. US bei 8+0, zwei Herzchen pochen, alles sieht gut aus, Entlassung aus KiWu
20.6.11 8+3 es schlägt nur noch 1 Herz :-(
19.7. 12+4 alles bestens, NFM unauffällig
21+3 FD, alles i. O., wir bekommen einen Jungen
10/2013 1.ICSI Geschwisterchen negativ
01/2014 2. ICSI negativ
10/2014 3. ICSI negativ
03/2015 4. und definitiv letzte ICSI für ein Geschwisterchen negativ, wir bleiben zu Dritt

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andrea72
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Beitrag von andrea72 »

@momomo schön ein Pärchen nicht schön liegen aber es ist ja soweit io und *dd* *dd*

@all wo bekommt ihr DHEA her??? ist ja wohl nicht so einfach hier in Deutschland weil es ja ein Hormon ist...
lg Andrea
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2. ICSI Dez.2010 ELSS

Nächste ICSI Juni 11 neg.
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chilka
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Beitrag von chilka »

@momo: ich wünsche dir weiterhin alles gute *dd* schön das du dich gemeldet hast... weniger schön das du so lange im KH bleiben musst, aber was muss das muss... ein pärchen - toll!!!
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rikki2007
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Beitrag von rikki2007 »

Hallo Ihr Lieben!

Atonne, Andi, Richy: Danke für Eure Tipps. Habe mir die Unterlagen rausgesuch. Damit sollte es fuktionieren.

Windelglück: Hey ja, hat echt gut geklappt. Rezept kam schnell und das IL könnte ich seit gestern holen, bin aber noch nicht dazugekommen. Morgen fahre ich zur Apo. Leider ist mein Arzt, bei dem ich das machen wollte, total ausgebucht. Muss nun verscuchen, ihn am Telefon zu überzeugen. Aber ihn erstmal ans Telefon kriegen ist schwer. Montag kann ich es nochmal versuchen.

Momo und richy: *dd*

Und überhaupt für alle hier: *dd* *dd*

Liebe Grüsse und schönes Wochenende für alle Urlauber, alle übers Wochenendewegfahrer und alle Daheimbleiber.

Rikki

„Wer kämpft, kann verlieren. Wer nicht kämpft, hat schon verloren.“ Berthold Brecht.


Ich 46, Er 41
Probleme: Sactosalpinx, GMS dünn (5 mm), seit 4/08 keine Eileiter mehr

KiWu seit 2006
08/07 2. BS -> Diagnose: Sactosalpinx
09/07 1. IVF in D -> negativ
11/07 3. BS -> EL durchgängig gemacht

02/08 2. IVF in D, Unterstützung durch Akupunktur und Naturheilmittel, EL wurden ebenfalls punktiert -> negativ
04/08 4. BS EL entfernt.
06-07/08 IVF wg. Zyste verschoben.
08/08 3. IVF in AT (Salzburg), Akupunktur begleitend -> negativ
10/08 4. IVF in AT (Salzburg), Akupunktur begleitend, ET 2 Blastos -> negativ
11/08 1. Kryo in AT, Akupunktur, abgebrochen wg. niedriger GMS

01/09 5. IVF in AT (Bregenz), IMSI, ET 2 Blastos -> 17.3. negativ
04/09 6. IVF in AT (Bregenz), IMSI, ISMET, ET: 1 kompakt. E., 1 Blasto -> 2.6. negativ
07/09 5. BS Endo-Zyste aus ES entfernt
08/09 7. IVF in AT (Bregenz), IMSI, ISMET, Grano, ET 1 kompakt. E., 1 Blasto -> 23.10. negativ
10/09 8. IVF in AT (Bregenz), ISMET; ET 3 kompakt. E. -> 01.12.09 negativ
12/09 bis 01/10 aktive Immunisierung

02/10 9. IVF in AT (Bregenz), ISMET, ET 1 Blasto, 2 kompaktierte E., 15.3.10 negativ
05/10 10. IVF in der Türkei (Istanbul), Co Culture/IMSI - 18.6.10 erstes POSITIV. Fruchthöhle zu sehen. Hcg nicht gestiegen, Krümel verlässt uns in der 6. SSW.
08/10 11. IVF in der Türkei (Istanbul), Co Culture/IMSI - 24.9.10 negativ
10/10 Vorbereitung mit Intralipid Infusionen - danach Zwi.blutung, Versuch verschoben
11/10 Projekt "Tausche Zahn gegen Baby". Versuch verschoben
12/10 Versuch verschoben wg. Zyste

01/11 12. IVF in AT (Salzburg) - Intralipid - 21.2.11 negativ.
05/11 Kryotransfer (Salzburg) 19.5.11 negativ.
08/11 13. IVF (München) 17.8.11 negativ
09/11 3 akt. KIR Gene fehlen
2012-2013 4 weitere Transfere, beim letzten Versuch endlich schwanger mit Zwillingen, dann Abrasrio in der 12. SSW - Abschied vom Kinderwunsch
Chaparrita
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Beitrag von Chaparrita »

Momo: Na Gott sei Dank, hab mir echt Sorgen gemacht! :dance: Und ein Pärchen, das ist ja toll, das wäre mein absoluter Traum. Alles Gute weiterhin für Dich und schon Dich! *dd*


Richy:
Weiterhin *dd* für einen positiven Test nach dem Wochenende.

Andi: Viel Spaß und gute Erholung in Italien! Ich meld mich nochmal per PN, bin mal wieder nicht dazu gekommen.

Windelglück: Dito! Melde mich bald per PN. Schonmal danke für all die Tipps und Infos. Kannst Du mir nur noch kurz sagen, ob ich problemlos ASS100 und Heparin zusammen nehmen kann, bitte?

Andrea: DHEA: Versuch's mal hier: http://www.vitabasix.com/hormone-hormon ... /dhea.html. Der Laden ist in Maastricht/NL und da kann man per Faxbogen bestellen und die liefern sofort. Meine Kiwu-Ärztin hat mir einige Produkte von dort empfohlen, die ich regelmäßig nehme (angeblich zur EZ-Quali-Verbesserung). Bei dem DHEA brauchst Du allerdings einen Arztstempel oben rechts auf dem Bestellbogen (aber kein Rezept). Hier der Link zum Bestellbogen: http://www.pharmatrans.com/images/de_be ... _jul10.pdf

Alle: Schönes Wochenende! :hallo:

P.S.: Sagt einmal, sind Eure Männer auch teilweise völlig entnervt vom Thema Kiwu? Meiner kann's definitiv nicht mehr hören :( (Zu seiner Entlastung muss ich gestehen, dass ich teilweise von nix anderem mehr rede) . Deshalb bin ich froh, dass es Euch gibt :knuddel:
Seit 2002 Kinderwunsch

Befunde: Endometriose 1. Grades; Prothrombin-G202101A-Polymorphismus (Gerinnungsstörung); MTHFR-C677T-Polymorphismus (erhöhter Homocystein-Spiegel & Folsäuremangel); 3 aktivierende KIR-Gene fehlen; Anti-Müller-Test liegt bei 0,3 => Low Responder

2005 - 2009: 9 Zyklen mit Clomifen, alle negativ

Nov. 2009: 1. IVF - 3 EZ, 2 Sechszeller - negativ

März 2010: 2. IVF mit Granocyte - 1 EZ, 1 Achtzeller, negativ

April 2010: Immunstatus bestimmt: Negativer HLA-Crossmatch, TH1:TH2-Ratio deutlich erhöht (22,7). Nun IL-Infusionen.

Ab Juni 2010: Mit IUIs weiter. 3 IUIs im Juni, Juli und September negativ.

Nov. 2010: 3. IVF wegen zu weniger Follis abgebrochen. Stattdessen IUI mit Dexa, negativ.

Jan. 2011: Bei der 4. IVF wirklich alles versucht (ENIS, Grano in der Petrischale, etc.), aber kein Emby hat sich weiterentwickelt, daher kein Transfer.

Abschied vom Kinderwunsch :-(
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