Teil 2: Immunisierung, Blutgerinnung, nat. Killerzellen,etc.

Immunisierung, Gerinnungsstörungen, Antikörper-Werte usw.
Chaparrita
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Beitrag von Chaparrita »

Chilka: :knuddel: Tut mir leid. Das ist echt ein Mist. Manchmal wünsche ich mir einen Mini-hcg, der nicht ansteigt, nur, damit ich weiß, dass es überhaupt zu einer Einnistung gekommen ist.

Richy: Dann muss mein IS aber schon extrem im Argen sein. Wir haben von 2002 - 2009 auch fast durchgängig jeden Zyklus probiert und nichts ist passiert. Immer kam die Mens auf den Tag genau nach ca. 28 Tagen. Und mein Immunstatus ist ja gar nicht mal soooo dramatisch. Die Th1:Th2-Ratio ist ein bißchen außerhalb der Norm und der Crossmatch ist negativ. Das ist es aber auch. Die KIR-Problematik ist ja angeblich Quatsch und die Gerinnungsstörungen können lt. Kiwu-Praxis auch nicht der Grund sein. Stimme da Chilka zu, dass ein leicht auffälliger Immunstatus eigentlich keine Einnistung komplett verhindern kann.

Meine wenigen EZ, die man bei den IVF gewinnen konnte, haben sich alle brav geteilt. Kann es dennoch sein, dass ich nur über genetisch defekte EZ verfüge? Oder würden sie sich dann gar nicht erst teilen?

Bei mir ist auffällig, dass ich bisher in JEDEM Übungszyklus ca. am 7 Tag nach ES/IUI/PU leichte Krämpfe bekommen habe, die bis zum Einsetzen der Mens angedauert haben. In den Pausenzyklen ist da nichts. Das habe ich schon zig Ärzten erzählt und keiner kann da was mit anfangen. Daher gehe ich fast davon aus, dass es sich tatsächlich um einen Abstoßungsprozeß handelt, bin aber nicht sicher, ob es wirklich am IS liegt, dann an dem laboriere ich ja nun auch schon seit zig Monaten herum ohne Erfolg (und immernoch ohne hcg). :?:
Seit 2002 Kinderwunsch

Befunde: Endometriose 1. Grades; Prothrombin-G202101A-Polymorphismus (Gerinnungsstörung); MTHFR-C677T-Polymorphismus (erhöhter Homocystein-Spiegel & Folsäuremangel); 3 aktivierende KIR-Gene fehlen; Anti-Müller-Test liegt bei 0,3 => Low Responder

2005 - 2009: 9 Zyklen mit Clomifen, alle negativ

Nov. 2009: 1. IVF - 3 EZ, 2 Sechszeller - negativ

März 2010: 2. IVF mit Granocyte - 1 EZ, 1 Achtzeller, negativ

April 2010: Immunstatus bestimmt: Negativer HLA-Crossmatch, TH1:TH2-Ratio deutlich erhöht (22,7). Nun IL-Infusionen.

Ab Juni 2010: Mit IUIs weiter. 3 IUIs im Juni, Juli und September negativ.

Nov. 2010: 3. IVF wegen zu weniger Follis abgebrochen. Stattdessen IUI mit Dexa, negativ.

Jan. 2011: Bei der 4. IVF wirklich alles versucht (ENIS, Grano in der Petrischale, etc.), aber kein Emby hat sich weiterentwickelt, daher kein Transfer.

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atonne
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Beitrag von atonne »

Achja, mir fällt noch was ein, was eventuell bei mir der Fall sein kann. Ich habe ja eine Inversion auf Chromosom 9, angeblich nicht weiter schlimm laut Genetiker, ich habe aber schon gehört, dass das mit ein Grund sein kann, dass es nicht klappt...

TESE im Februar 2005 (D) und August 2009 (D) und PESA (TR) im Juli 2012 erfolgreich
-- 1. Praxis (D)
2 ICSIs April/Mai 2005 und Juli 2005, 1 Kryo Dezember 2005, TF von insgesamt 4 Embryos - NEGATIV
-- 2. Praxis (D)
4 ICSIs Juli 2006, März 2007, September 2007 und November 2007, TF von insgesamt 8 Embryos - NEGATIV
-- 3. Praxis (D)
3 ICSIs Oktober 2008, März 2009 und September 2009, 1 ICSI ohne TF Juli 2009, 1 Kryo ohne TF Juli 2009, TF von insgesamt 7 Embryos - 1x biochemische SS, sonst NEGATIV
-- 4. Praxis (Ö)
2 ICSIs April/Mai 2010 und November 2010, 1 ICSI ohne TF Februar 2011, 3 vor PU abgebrochene ICSIs März 2010, September 2010 und August 2011, TF von insgesamt 3 Embryos - 1x biochemische SS, sonst NEGATIV
-- 5. Praxis (D)
4 ICSIs Dezember 2011, Februar 2012, April/Mai 2012 und Juli 2013, 1 vor PU abgebrochene ICSI April 2012, TF von ingesamt 5 Embryo - 2x biochemische SS, sonst NEGATIV
-- 6. und letzte Praxis (TR)
- 2 ICSIs Juli 2012 und Mai 2013, 1 ICSI ohne TF Dezember 2012, 2 vor PU abgebrochene ICSIs November 2012 und April 2013, TF von insgesamt 4 Embryos - 1x biochemische SS, sonst NEGATIV


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atonne
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Beitrag von atonne »

Chapa, Ärzte wollen so was wie mit den Krämpfen nicht hören, keine Ahnung warum - vielleicht weil sie keine Antwort darauf haben?
Schwierig, weiter zu forschen - ich denke, ihr habt alle Untersuchungen inklusive Genetik schon gemacht?

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Chaparrita
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Beitrag von Chaparrita »

Chilka: Daran glaube ich auch langsam, aber sicher:

Zitat:
Gebe Dir da vollkommen recht, die Immunologie ist wirklich nur dann interessant, wenn a) entsprechende Laborwerte vorliegen, b) keine anderen Diagnosen die das erklären und c) MAs oder FGs.

a) und b) ist ja ok, aber c) halt nicht.

Atonne: Meine Kiwu-Klinik weigert sich, vor PU plus 14 einen BT zu machen. Nix zu machen, keine Chance. Und dann messen die auch nur hcg >10. Ich könnte natürlich bei einem anderen Arzt Blut abnehmen lassen. Nur - was habe ich dann davon? Ob null Einnistung oder ein Abgang in so einer frühen Phase...beides beinhaltet, dass da irgendwas ganz im Argen sein muss, und lt. meinen Werten kann das eigentlich nicht nur das IS sein, denke ich.
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chilka
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Beitrag von chilka »

@chapa: ich kann dich gut verstehen... auch ich denke manchmal: wenigstens mal einen nachweisbaren HCG und dann weiß man das es geht... aber ist auch quatsch. nützt einen auch nichts wenns dann wieder geht :( ... das mit den krämpfen ist allerdings schon seltsam, ich habe auch so meine "zyklusbeschwerden" aber die sind jedesmal gleich, egal ob versuch oder pause. von daher schieb ich das auf die hormone allgemein. aber wenns bei dir in der pause nicht ist... seltsam, nimmst du utrogest? davon kommt das auch gern mal. ich glaube ärzte nehmen solche dinge nie gerne für wahr, weil sie es nicht erklären und mit ner pille "heilen" können... untersuchungen: eine LPK und HSK hattest du schon mal gehabt, oder? hattet ihr mal an PKD gedacht? wie sind die spermien bei euch? (wegen dem frühen BT: ich denke PU+ 14 ist schon okay um nen mini-HCG zu messen. allerdings ist >10 schon blöde, meine kiwu hatte wirklich immer 0,0 und ich weiß von andren patienten das ihnen auch HCG 3 zB mitgeteilt wurde)
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atonne
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Beitrag von atonne »

Ich lasse in einem Labor um die Ecke messen, kostet so um die 15-20 Euro, ich kann hingehen, wann immer ich möchte (meist PU+14) und ich bekomme den exakten Wert per Telefon und zusätzlich per Post zugeschickt. Ein so früher Test ist mir auch deswegen wichtig, um nicht teure Medis zu verschwenden, wenn HCG komplett 0.

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Beitrag von Chaparrita »

Uff, da habe ich ja ein Thema losgetreten :wink: . Finde es aber schon sehr wichtig, denn irgendwie habe ich zunehmend das Gefühl, dass ich umsonst IS-Medis im Wert von 200 - 300 Euro im Monat futtere und erst recht die ganzen Stimu-Medis umsonst sind, weil einfach der eigentliche Grund noch nicht gefunden wurde und jede IVF/IUI eh zum Scheitern verurteilt ist.

Atonne: Ja, wir haben wirklich alles untersuchen lassen, auch Genetik. Ich war kürzlich bei einer TCM-Tante, die aber auch Gyn ist und in einem Kiwu-Zentrum gearbeitet hat. Die hat alle meine Befunde durchgesehen und mir bestätigt, dass uns keine Untersuchung fehlt.
Stimmt, auf das Krämpfe-Thema geht wirklich niemand ein, das ist total nervig. Zumal es doch wirklich erstaunlich ist, dass das nur in den Übungs-Zyklen passiert und zwar IMMER.

Chilka: Ja, Utrogest nehme ich, seitdem ich IVF/IUI mache. Ich hatte aber auch vorher immer die Krämpfe und im letzten Zyklus genauso, obwohl ich kein Utro genommen hatte.
Ich hatte schon 2 Bauchspiegelungen und 1 Gebärmutterspiegelung und da war alles lt. Ärzten sogar "wunderschön". PKD wäre noch ne Sache, ja. Das SG ist in Ordnung. Manchmal sind wenige Schwimmer da nach Aufbereitung für eine IUI (schwankt zwischen 1 und 8 Mio.), aber dafür ist die Qualität gut.

Meine Sorge ist vor allem, dass meine EZ möglicherweise alle im Eimer sind und ich mir eigentlich alle Versuche sparen kann. Nur: Würden sie sich dann überhaupt teilen??
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Momomo
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Beitrag von Momomo »

Hallo zusammen

@Uli Vielen Dank für Deine lieben PNs und sorry, dass ich mich nicht eher gemeldet habe. Ich weiß, dass Du da wärest und das tut sehr gut.

Leider kann ich mich nur kurz melden, es tut weh, über das alles zu schreiben.

@all Es ist sehr lieb von Euch, dass ihr immer wieder an uns denkt.
Kaya hat in ihren 5 Wochen leider alles mitgenommen, was es gibt. Besonders schlimm sind ihre Gehirnblutungen, die zu einem Wasserkopf führen werden. Das heißt, sie wird eine OP haben, in der ihr ein Schlauch vom Kopf in den Magen gelegt wird, um das Gehirnwasser abzuführen. Damit muss sie ihr ganzes Leben leben, die arme KLeine. Ganz zu schweigen von den Schäden, die von der Gehirnblutung kommen und die wir in den nächsten MOnaten/Jahren erkennen werden. Zum Glück atmet sie schon fast selbstständig und braucht nur noch wenig extra Sauerstoff.
Es ist so schlimm, nicht zu wissen, was noch alles kommt, was die Kleine alles ertragen muss, wie ihr Leben aussehen wird, wie unser Leben sein wird, ich weiß nicht, woher ich noch Kraft nehmen soll...

Ich wünsche Euch von ganzem Herzen, dass Euch so etwas erspart bleibt und Ihr irgendwann ein gesundes Kind im Arm haltet.

LG Momo
<font size="1"> 24.05.06 1. ICSI, POSITIV, FG in der 6. SW
23.10.06 2. ICSI, negativ
23.04.07 1. Immu
04.06.07 2. Immu
Februar 09: 3. ICSI, negativ
April/Mai 09 1. Kryo, negativ mit miesem Schleimhautaufbau
31.07.09 Start 4. ICSI, ELSS
5.3.2010 2. Kryo, Transfer Einzelkämpfer, erst positiv, dann HCG gesunken
05/06 2010 5. ICSI, 1. BT HCG 989, 2. BT 3600 - es sind zwei!
Diagnosen: Erhöhte NK, fehlende KIRs
Versuch mit: IL, Grano, Predni, TNFdirekt, L-Thyroxin, Clexane
Schicksalstag 6.11.2010: Unsere beiden Kleinen werden viel zu früh geboren. Unser Sohn darf nur drei Stunden bei uns bleiben, unsere Tochter kämpft bis heute.

Unsere Tochter hatte eine Gehirnblutung 2. und 3. Grades und "stark von Behinderung" bedroht. Aber allen Aussagen der Ärzte zum Trotz macht sie sich bisher sehr gut - sie ist Mitte Mai korr. 3 Monate. Natürlich hat sie kleinere "Fehlentwicklungen", aber damit können wir alle leben.
</font>
itzchen
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Beiträge: 542
Registriert: 27 Dez 2007 22:02

Beitrag von itzchen »

Liebe Momo,

vielen Dank für das Lebenzeichen, wir alle denken immer an Euch. Es ist schwer, die richtigen Worte für Euch zu finden, ausser dass wir Euch ganz viel Kraft und Mut schicken, um den Weg weiterzugehen. Gemeinsam werdet Ihr es irgendwie schaffen und vielleicht kommen für Kaya nun bald ruhigere, bessere Tage. Ich würde es Euch auf jeden Fall von Herzen wünschen. Euer kleiner Schutzengel wird Euch dabei immer begleiten und mit Euch gehen, was auch passiert.

Liebe Grüße,
itzchen
1 Sohn * Mai 05
4 FGs in 2006/ 07
Ergebnisse in 12 / 07:
MTHFR, PAI 1 Polymorphismus, fehlende antipaternale AKs
12.7.08: positiver SST
16.7.08: 1. Infusion Sandoglobulin
29.7.08: US bei 6+5: Zwei Herzen schlagen!
8.8.08: 2. Infusion, diesmal Octagam
24.10.08: US ergibt - wir bekommen noch 2 Jungs. Ich allein mit 4 Männern...
19.11.08, 22+5: Die Jungs wiegen ca. 640 und 600g, alles zeitgerecht. Bauchumfang schon bei 94 cm!!
26.11.08, 23+5: 730 und 750g. Letzte Infusion Octagam, hurrah!
21.01.09, 31+5: 1840 und 1960g, alles prima
---- 10.3.09: Julian und Moritz werden 10 Tage vor ET mit 2570 und 2950 g auf die Welt geholt
Butzichele
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Beitrag von Butzichele »

Hallo Momomo!
Ich schließe mich dem nur an. Ich habe sehr oft an Dich gedacht und wie es wohl Eurer Kleinen geht. Ich drücke Dir und Deiner Familie ganz dolle die Daumen!
Schön, das Du Dich gemeldet hast.
Liebe Grüße,
Butzichele
2006-Nov.-Ivf : negativ
2007-August- Icsi : negativ
2007-November- Kryo : negativ
2008-Januar- Icsi : negativ
2008-März-Kryo : negativ
2008-Juni- Icsi : negativ
2008-September- Kryo : negativ
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