Teil 2: Immunisierung, Blutgerinnung, nat. Killerzellen,etc.

Immunisierung, Gerinnungsstörungen, Antikörper-Werte usw.
Andiadm
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Beitrag von Andiadm »

@Tina
Du bist hier sicherlich der belestenste Teilnehmer und wenn Du nicht ss wirst liegt es mal sicher nicht an Deinem Einsatz oder Deinem Wissen. Ich *dd* ganz fest, dass die EZSP wieder gute EZ hervorbringt und Du Deinem Körper das Richtige andienst.

@Windelglueck
Ich hab DW immer gesagt, Alles was anders ist als sonst ist gut, weil sonst war immer negativ. Aber ES+13 zu testen finde ich persönlich zu spät, vor Allem wenn eine weitere Strategie davon abhängt.

@andrea
Waren es die OneStep aus der Bucht oder Andere? Auf die OneStep lasse ich eigentlich nix kommen, die haben ca. 100mal richtig angezeigt. Und einen wissenschaftlichen Beweis für die Tatsache, dass der Wert im Pipi 2 Tage hinterherhinkt, hab ich auch noch nicht gefunden, das steht genau 1x bei wuki und sonst nur abgeschrieben .... ich meine, dass ist eine Ente.
Und wenn Du eine Miristsdochwurscht Einstellung hast, dann ist das die beste Voraussetzung *dd*

@chilka
Ich würde das das volle Lowcost Programm nennen, und mich freuen, wenns klappt.
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richy77
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Beitrag von richy77 »

@andrea72: oh toll, immerhin schon mal ein Anfang *dd* dass es ganz toll weitergeht

@andi: ja klar, sie hat uns auch gesagt, dass sie "größere Fehler" sowieso sehen würde, da bei T21 im besonderen meist auch Herzfehler und andere Sachen dazukommen und das würde sie uns natürlich sagen, wenn da was wäre und dann könnten wir immer noch neu überlegen aber erstmal wollen wir nicht die explizite NFM mit Blutwerten, die in der 13./14.SSW gemacht wird - da wir sowieso nicht abtreiben könnten, ich könnte das einfach nicht nach dem langen Weg den wir bis hierher gegangen sind - von lebensbedrohlichen oder nicht lebensfähigen Geschichten mal abgesehen, aber da wird einem die Entscheidung ja quasi sowieso abgenommen. Erstmal wollen wir uns nicht mit irgendwelchen Risikowerten à la 1:354 rumschlagen müssen.

edit: achja, Klinik steht eigentlich fest, wird die Gleiche wie bei Junior und die hat eine Kinder-Intensivstation und immer KiÄrzte im Haus - wenn dann wirklich noch was unvorhergesehenes dazukommt, könnten wir noch auf Uniklinik umschwenken, da ist dann wirklich das volle Programm vorhanden (bestimmte Spezialisten oder so)

Da hätt ich gleich noch mal ne Frage für eine Freundin von mir: sie hatte heute bei PU+16/TF+13 ihren BT und hatte morgens einen negativen 10er und dann kam ein HCG von 15 raus beim BT - das kann doch nix mehr werden oder?
Sie hatte die 2.Kryo mit 3x 8-Zeller und 3D-TF
Bei der 1.ICSI (2 sind eingezogen) musste sie nachspritzen und hatte dann HCG von 5,xx. Bei der 1. Kryo (nur 1 Emby) wieder nachspritzen und HCG von 8,xx jeweils an TF+14
Diesmal hat sie nach der ersten Spritze ne SST-reihe gemacht um zu schauen wann die wieder negativ anzeigen, weil vorher wurden die mickrigen HCG-Werte immer auf Reste vom Nachspritzen geschoben.
Diesmal ist sie sich ziemlich sicher, dass es nicht vom Nachspritzen kommen kann, denn der Pipitest heute morgen war ja auch negativ.
Sie möchte jetzt unbedingt auch ihre Immu-Seite abklären lassen, denn ansonsten ist bei den beiden alles ok außer, dass seine Spermien nach 24h alle tot sind. Sie hat super Zyklen mit ES und einen super AMH - ihre Ärztin wollte erst nicht so recht, da es ja erst ihre erste ICSI ist, aber sie ist jetzt 36,5 Jahre und will einfach nicht noch einen Versuch verplempern ohne mal was abgeklärt zu haben. Ich hab ihr zugeraten und heute bei dem Wert ließ sich auch die Ärztin erweichen, zumindest Gerinnung und ne BS mit HSK zu empfehlen und ihr ne Überweisung für ein Immu-Labor in Leipzig zu geben.
Siehst du da evtl. auch die Möglichkeit, dass da noch was ist, oder war es einfach Pech? ich mein, die niedrigen Werte besonders der letzte spricht ja dafür, dass diesmal was versucht hat sich einzunisten - sie soll jetzt am Mo. nochmal zur BT-Kontrolle.
@windelglück: danke :verneig: und dir alles alles Gute und *dd* für den Test
10/06 Geburt Sohnemann 40+0 mit 2850g und 49cm
05/08 FG m. AS 10.SSW (Partialmole)
12/08 FG m. AS 7.SSW (Zwillis)-kein Herzschlag
10/09 FG ohne AS 8.SSW-kein Herzschlag
danach 1 Jahr Diagnostik:
Genetik ok, Hormone ok, GMS ok, SG von Männe ok
Cardiolipin-AKs erhöht nach FGs - V. a. APS - bestätigt sich in München -> ASS100 tägl. +Heparin ab positiv
Laborwerte aus München (Prof. Würfel):
TNFa 13.0 (<8,1pg/ml); NK 17,4% (3-12%); T4/T8 Quotient 2,42 (1,1-2,3) und HLA-C Sharing mit Partner
KIR-Profil: 2 von 3 aktivierenden KIR-Genen fehlen, Grano nicht nötig
möchte Intralipid-Infusionen versuchen, 2 Wochen nach der 3.Infusion IL:
05.11.10 POSITIVer 10er an ES+11 / HCG=73 (seitdem Clexane20, IL weiter alle 3 Wochen), Cardiolipin-AKs sehr niedrig bei 2,0 !!!
08.11.10 POSITIVer 20er an ES+14 / HCG=290
26.11.10 - 6+5 = Herz bubbert, 7mm (der schönste Tag seit langer Zeit)
17.07.11 - 40+0 - Geburt unserer Maus mit 3190g, 51cm nach nur knapp 4 Std. Wehen

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"Auf einfache Wege schickt man nur die Schwachen." (Hesse)
zora99
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Beitrag von zora99 »

Hallo an Alle,

ich bin relativ neu hier und lese seit ca. 2 Wochen mit. Zuerst einmal herzlichen Glückwunsch allen Schwangeren und frischen Eltern, ein dickes Daumendrücken für allen in Behandlung und Warteschleife und eine große Umarmung für alle, denen es gerade nicht so gut geht. Mit euren Namen komme ich leider noch durcheinander. Es ist beeindruckend, über welches Fachwissen ihr verfügt.

Ihr schreibt immer wieder über IL. Ich habe gelesen, dass es auf Sojaöl basiert. Gibt es Nebenwirkungen? Ich habe schon versucht eine Zusammenfassung darüber zu finden, komme aber leider mit der Suchfunktion nicht klar :oops: Ihr schreibt auch von einer Empfehlung/Anleitung von R-F, leider finde ich auch das nicht. Kann mir bitte jemand einen Tipp für die Suchfunktion geben bzw. das Ganze für mich verlinken? Das wäre echt lieb, danke.

Vielleicht sollte ich euch kurz über mich berichten. Ich habe 3 Aborte hinter mir, zweimal spontan schwanger, einmal mittels ICSI. Danach wurde eine Gerinnungsstörung festgestellt. Bei den folgenden drei ICIS und 1 Kryo fand keine Einnistung statt. Begleitend habe ich Clexane und Granozyte gespritzt, außerdem hatte ich zweimal eine Einnistungsspülung. Die NKs sind unter 12 %, der Testosteronwert leicht erhöht (Arzt vermutet PCO). HLA-A sind bei uns beide Allele gleich und HLA-B ist ein Allel gleich. Bisher hieß es: macht nichts. Jetzt sagt die Praxis man könnte eine Partnerimmunisierung machen. Was haltet ihr davon? Vor Kurzem wurden mir Myome entfernt und dabei festgestellt, dass ich Endiometrose Grad 2 habe, die Verwachsungen wurden ebenfalls entfernt. Ich habe einen 2. Arzt befragt, der würde bei mir ein Antagonistenprotokoll machen und die Partnerimmunisierung irgendwie mit dem Transfer verbinden.

Sorry für das lange Egoposting, aber ich bin einfach ratlos und da es unser letzter Versuch wird (bin über 40, also auch ein Oldie), will ich nichts unversucht lassen.

Zora
Chaparrita
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Beitrag von Chaparrita »

Liebe Zora,

Willkommen hier im großen Immu-Ordner.

Schau mal hier, da hat unser Andi alle wichtigen Infos zum IL zusammengetragen, da müsstest Du eigentlich alle Antworten auf Deine Fragen finden.

Alle anderen: :hallo: und gute Nacht! *gähn*
Seit 2002 Kinderwunsch

Befunde: Endometriose 1. Grades; Prothrombin-G202101A-Polymorphismus (Gerinnungsstörung); MTHFR-C677T-Polymorphismus (erhöhter Homocystein-Spiegel & Folsäuremangel); 3 aktivierende KIR-Gene fehlen; Anti-Müller-Test liegt bei 0,3 => Low Responder

2005 - 2009: 9 Zyklen mit Clomifen, alle negativ

Nov. 2009: 1. IVF - 3 EZ, 2 Sechszeller - negativ

März 2010: 2. IVF mit Granocyte - 1 EZ, 1 Achtzeller, negativ

April 2010: Immunstatus bestimmt: Negativer HLA-Crossmatch, TH1:TH2-Ratio deutlich erhöht (22,7). Nun IL-Infusionen.

Ab Juni 2010: Mit IUIs weiter. 3 IUIs im Juni, Juli und September negativ.

Nov. 2010: 3. IVF wegen zu weniger Follis abgebrochen. Stattdessen IUI mit Dexa, negativ.

Jan. 2011: Bei der 4. IVF wirklich alles versucht (ENIS, Grano in der Petrischale, etc.), aber kein Emby hat sich weiterentwickelt, daher kein Transfer.

Abschied vom Kinderwunsch :-(
Andiadm
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Beitrag von Andiadm »

@richy
Da gebe ich Dir recht, mit 1:384 kann kein Mensch was anfangen. Unser Doc hat uns zur FU geschickt, wir haben 0.0 drüber nachgedacht und waren nachher heilfroh, weil wir a) nicht drüber nachgedacht haben was wäre wenn und b) alles OK war. Ob ich das nochmal machen würde weiß ich nicht.
Zu Deiner Freundin: PU+15 und hcg 15 ist leider nicht wirklich dolle, ausser es ist ein Extrembummler. Aber 100% eine Einnistung. Wie sahen denn die EZn aus, wie sie eingesetzt wurden und wann war das? Für eine Basisimmunologie (SD, NK, T4:T8, ANA, CPR) und Gerinnung muss man nicht zum Spezi, das kann auch der Hausarzt, und das würde ich auch empfehlen um da Klarheit reinzubringen, und dann weiterschauen.

@Zora
Lies Dir mal den IL-FAQ durch, der beantwortet schon viele Fragén.
Bei der HLA Gleichheit (hast Du auch in HLA-C oder HLA-DqA eine Gleichheit oder wurden die nicht getestet?) würde ich aus persönlicher Erfahrung dringend von einer Immunisierung abraten (verschlimmbessert das Problem) und zum IL+Dexamethason raten. So hat es bei uns mit dem Problem - dass ich bei uns als ursächlich ansehe - funktioniert. *dd*
Leider ist es allerdings auch so, dass Du in dem Alter auch 2-3 Versuche unter der Medikation bruachen wirst, bis eine genetisch einwandfreie EZ dabei ist. Aber wenn die dann dabei ist, sollte die tunlichst nicht wegen der MHC-Gleichheit abgestossen werden.
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andrea72
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Beitrag von andrea72 »

Huhu

@andiadm.. keine Ahnung sind von Ebay 5er Pack... ok aber egal hauptsache so und nicht andersherum.

so ihr Lieben ich denke nicht wirkl. pos da ich ja auch Grano hatte und das ja eigentl. die Werte pushed aber bei 25 ist ja nix gepushed also eher ein Windei aber hoffen tut man ja doch.

Ich warte einfach bis Montag wobei heute schon die 1. Symptome kamen ja ja der Kopf :lol:

sorry wenn ich nicht auf Euch eingehe bin im mom. zwischen Himmel hoch jauchzend und zu todebetrübt.

Euch ein schönes WE und ich versuche mich am WE mal abzulenken.. :knuddel:
lg Andrea
Warten aufs Geschwisterchen, 2006 (3 MA's)
1.ICSI März neg, biochem. ss
1. Kryo Mai neg.
GMS Juli
2. Kryo Okt. neg.
3.Kryo Dez.neg.

2. ICSI Dez.2010 ELSS

Nächste ICSI Juni 11 neg.
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Katharinchen
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Beitrag von Katharinchen »

@ Andrea

Ich drücke auf jeden Fall weiterhin die Daumen, dass es geklappt hat. *dd* *dd* *dd*
Die restlichen Tests machst Du aber noch übers Wochenende, oder?!
Viele liebe Grüße von
Katharinchen
---------------------------------------

Kinderwunsch seit 1999
1. Behandlung Juli ´07: negativ
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8. Behandlung November ´09: positiv, MA bei 8+2 :cry:
.
10. Behandlung August ´10: negativ
1. Kryo-Behandlung Oktober ´10: P O S I T I V
Geburt bei 38+3
2. Kryo-Behandlung Oktober ´12: negativ
11. Behandlung März ´13: negativ
Abschied vom Wunsch nach einem Geschwisterchen.
Es ist gut so, wie es ist.


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Hoffnung ist nicht die Überzeugung, dass etwas gut ausgeht,
sondern die Gewissheit, dass etwas Sinn hat, egal wie es ausgeht. (Václav Havel, * 05.10.1936; † 18.12.2011)
andrea72
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Beitrag von andrea72 »

ne ich teste nix mehr... ich warte Montag ab... oder interessiert es Euch? dann schaue ich noch mal genau was darauf steht und mache noch mal einen...
Ändern kann ich eh nix mehr außer die Medis weiternehmen...

:knuddel:
lg Andrea
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1. Kryo Mai neg.
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2. ICSI Dez.2010 ELSS

Nächste ICSI Juni 11 neg.
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chilka
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Beitrag von chilka »

@andrea: es wäre aber interessant zu sehen ob die ebay tests bei dir NIE anzeigen *pfeif* es interessiert uns bestimmt, aber wenn es dich zu sehr unter druck setzt dann lässt du es natürlich besser!!
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richy77
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Beitrag von richy77 »

@andi: danke dir, es waren diesmal wohl 8-Zeller an Tag 3 war der TF und sie sahen gut aus. Immer alles "supi" wie es hieß. Diesmal denke ich auch, dass es eine Einnistung war bei ihr. Es gibt da wohl noch ein Labor in Leipzig, die auch sowas testen wie RF und da sie beruflich eh ab und an dorthin muss, will sie es dort probieren, denn ehrlich gesagt war meine HÄ mit Werten wie NK überfordert, denn die haben meist ihr Labor xy, mit dem sie zusammenarbeiten und sowas Spezielles testen viele oder können es nicht. :?:

@zora: also ich würde auch dringend von einer Partnerimmu abraten, wie Andi schon schreibt, verschlimmert es das Abstoßungsproblem noch wenn man beim HLA gemeinsame Allele hat - wir haben beim HLA-C ein gemeinsames und dazu hab ich erhöhte NK und APS (gerinnungsstörung) - ich hab es jetzt nach ebenfalls 3 FG mit Intralipid und Ass100 und Clexane20 geschafft.
Wurde auch immer spontan SS aber nach unserem Sohn hielt keine SS mehr, diesmal haben wir einen Herzschlag gehabt und es sieht gut aus, dass diesmal alles gut geht. Wie ist es denn um dein Englisch bestellt? Sonst könnt ich dir zum HLA nochmal was anhängen von dem Doc aus USA, der das ganz gut beschreibt.
LG Richy
10/06 Geburt Sohnemann 40+0 mit 2850g und 49cm
05/08 FG m. AS 10.SSW (Partialmole)
12/08 FG m. AS 7.SSW (Zwillis)-kein Herzschlag
10/09 FG ohne AS 8.SSW-kein Herzschlag
danach 1 Jahr Diagnostik:
Genetik ok, Hormone ok, GMS ok, SG von Männe ok
Cardiolipin-AKs erhöht nach FGs - V. a. APS - bestätigt sich in München -> ASS100 tägl. +Heparin ab positiv
Laborwerte aus München (Prof. Würfel):
TNFa 13.0 (<8,1pg/ml); NK 17,4% (3-12%); T4/T8 Quotient 2,42 (1,1-2,3) und HLA-C Sharing mit Partner
KIR-Profil: 2 von 3 aktivierenden KIR-Genen fehlen, Grano nicht nötig
möchte Intralipid-Infusionen versuchen, 2 Wochen nach der 3.Infusion IL:
05.11.10 POSITIVer 10er an ES+11 / HCG=73 (seitdem Clexane20, IL weiter alle 3 Wochen), Cardiolipin-AKs sehr niedrig bei 2,0 !!!
08.11.10 POSITIVer 20er an ES+14 / HCG=290
26.11.10 - 6+5 = Herz bubbert, 7mm (der schönste Tag seit langer Zeit)
17.07.11 - 40+0 - Geburt unserer Maus mit 3190g, 51cm nach nur knapp 4 Std. Wehen

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