Teil 2: Immunisierung, Blutgerinnung, nat. Killerzellen,etc.

[Windelglueck]

@andiadm:
dann isses doch wurscht, ob ich HLA-C bestimmt habe oder nicht, wenn doch nur HLA-G vom Trophoblast wichtig ist
Das Problem ist bei allen diesen in vitro-Tests, dass sie nicht unbedingt die Situation in der Uterusschleimhaut widergeben. Da kann es ganz anders aussehen. Meine auch mich zu erinnern, dass so etwas in der Art Würfel auch gesagt hat.
OK, 3 Kinder wären dann viell. doch ein bisserl viel, aber gegen Zwillis hätt ich absolut nix. Wir wollten auch immer 2 Kinder, und ob ich dann mit 45+ noch anfange, vorausgesetzt es wird überhaupt mit einem mal was, ist sehr fraglich.

@richy: ich weiß ja nicht, was für Ansprüche Du an Deinen Blutdruck hast, aber viele Frauen haben 100/60-70 und denen gehts gut, und 120/80 ist der Normwert! Sei froh, andere Schwangere müssen fürchten, dass der RR zu hoch rauf geht und sogar Medis dagegen einwerfen.
Wegen antipaternalen AK's, IVIG's und Heparin rede ich auf alle Fälle nochmal mit RF, wenn ich die an die Strippe kriege. Tja, das wenn ich wüsste, ob IL ausreicht. Andi meint ja, aber es gibt auch Mädels, die wurden bzw. blieben nur mit IVIG und nicht mit IL schwanger. Ich würde natürlich gern auf das Zeug verzichten, wenns geht.

@Chapa: fängste schon an zu spritzen? Dann viel viel Erfolg

@andrea72: lebst Du noch? Wie gehts Dir?

Schönen Sonntagabend noch allerseits und liebe Grüße,
Windelglueck

[Andiadm]

@Windelglueck
Genau das mein ich: was den MHC-1 angeht, gibt es in meinen Augen keine gesicherte 100% Wahrheit. Ich wollte mit dem Post vorhin nur die verschiedenen Meinungen darstellen, its your choice sozusagen, besser leider.
Bis dato sind mir 2 Fälle bekannt, wo das IL nicht funktioniert hat und ca. 10 wo es geklappt hat: einmal unsere liebe Elfenmama, der das IL nicht geholfen hat, die 6te MA zu verhindern, warum, weiß leider kein Mensch Bei ihr haben IVIGs allerdings auch nicht geholfen. Und dann noch eine Userin von WuKi, die in der 10ten Woche eine AS hatte mit Genalanyse, Ergebnis eine Trisomie und ein nicht lebensfähiges Kind. In dem Fall hätte kein Medikament der Welt geholfen . Das ist meine Erfahrungslage. Ich hoffe, dass die Userinnen alle noch die Hand heben, damit die Liste aussagekräftig wird.

[richy77]

@windelglück: ich hab ja selber gar keine Ansprüche, denn ich weiß ja, dass der immer so ist und mir gehts ja auch nicht schlecht - nur schaut mich die AH immer an, als hätt ich was verbochen wenn sie die Werte abliest
Und wegen dem HLA glaub ich mal dem Bravermann und Würfel, denn beide sagen, dass der Trophoblast nur HLA-C zeigt und alle anderen egal sind und das HLA-G ein Molekül sei, dass quasi alle Embryonen (auch Tiere) zeigen um die einfache Reaktion hervorzurufen: "Schütz mich, ich bin ein Embryo" und kein Eindringling. Kann man sich wohl aussuchen
Aber er sagt ja auch, dass die anderen HLA-gene später doch noch zur Mutter übertragen werden aber eben eine andere Reaktion hervorrufen, langsamer und dass die oft erst in einer Folge-SS zum Tragen kommt, wenn es da Gleichheiten gibt. Tja, wer weiß.
Und wenn dir IVIG vom Bauchgefühl her nicht zusagen, dann bleib beim IL - ich glaub an das Zeug. Toi toi toi für Zwillis

@andi: weiß man denn von Elfenmama, wie ihr HLA aussieht ? - ich erinnere mich da an die Seite vom Sher, da ja sagte, dass bei 100% weder IL noch IVIG helfen würden, da die Abstoßungsreaktion einfach nicht zu vermeiden wäre. Und man dem dann nur beikommen kann mit Sperma- oder EZS.

So nun aber

[Merle1981]

Wir haben uebrigens ein 100% HLA C Match, das Ergebnis trudelte allerdings erst waehrend des letzten Versuchs ein sonst haetten wir es wohl gar nicht mehr probiert.
Meine IVIg Dosis war aber auch recht hoch, habe mich an Beer orientiert und am Anfang 2x 0,2mg pro Kilo bekommen. Spaeter dann 0,1mg alle 3 Wochen.

Wimdelglueck jetzt noch Ivig waere zu spaet, das viele Geld kannst du dir sparen.

Versagen der Therapie kann man ja nie eindeutig klaeren, wie Andi auch schon schrieb kann ne MA oder biochem Ss ja auch andere Gruende haben.

Ivig helfen besser wenn das Hauptproblem die fehlende Interaktion zw Trophoblast und Uterus ist und nicht die Attacke durch Killerzellen. Also eher was fuer Frauen mit normalen Nk und fehlender Ueberaktivitaet dieser.

[chilka]

@windelglück: vielleicht kann man das kurze Ziehen um die Zeit auch einfach gar nicht werten, ich habe das zum beispiel auch immer (eher in den eierstöcken) und im natürlichen zyklus kann das bei mir eine abstoßreaktion sein, weil, kein embryo. außerdem liest man das doch immer wieder von frauen das sie in der 2. ZH irgendwas merken, ob SS oder nicht. dir drück ich ganz fest die daumen fürn dienstag

@andiadm: es war auch nur eine idee weil viele zB omega 3 schon nehmen und ich finde das wenn man 3x2 der tnfdirekt nimmt es doch recht teuer ist. vielleicht rechnet es sich auch nicht, ich habs nicht probiert.

[rikki2007]

Hallo Ihr Lieben!

Ammonite - Diesen Versuch werde ich in Salzburg machen (Dr. Zajc) - Windelglück hat ihren Versuch auch gerade dort gemacht. Ich war 2008 schon 2 x in SB und war sehr zufrieden. Nur nach 2 Negativs wollte ich am Anfang meiner "KiWu-Karriere" noch was anderes probieren - Versuch 3 und 4. Dann war ich bei Zech in Bregenz (Versuch 5 - 9). Ich wäre auch nochmal nach Istanbul gegangen, aber eigentlich wollte ich letzten Oktober schon mit Versuch Nr. 12 starten und wollte nicht ein 3. Mal im gleichen Jahr in die Türkei fliegen. Leider kamen seit Oktober verschiedene Faktoren auf den Plan (Zyklusschwankungen, Zahn ziehen, starke Erkältung, Zyste) und ich habe laufend den Start verschoben. Ich glaube, so eine lange Behandlungspause - 4 Monate - hatte ich seit 2007 nicht. Vielleicht auch ganz gut so. Wegen der Endo und IL: Ich merke von der Endo gar nichts. Kam bei meinen vielen Bauchspiegelungen zufällig raus und wurde dann auch gelasert. Hatte auch mal eine Endozyste. Ich nehme IL einfach mal auf Verdacht. Ich weiss nicht, was ich sonst noch machen soll. Von gar nichts nehmen bis Grano habe ich auch schon alles durch. An Deiner Stelle wäre IL ja auf jeden Fall angeraten.

Merle, Ammonite -

Ammonite schrieb: Thema Einnistungsversagen: Nicht umsonst empfiehlt Heilmann bei entsprechender Disposition (nach seinen Kriterien) IVIG, um einem Einnistungsversagen vorzubeugen.

Merle schrieb: Ivig helfen besser wenn das Hauptproblem die fehlende Interaktion zw Trophoblast und Uterus ist und nicht die Attacke durch Killerzellen. Also eher was fuer Frauen mit normalen Nk und fehlender Ueberaktivitaet dieser.

Oh je, dann wäre IVIG für mich vielleicht doch eher das Mittel der Wahl . Ich meine, ich hätte mal gelesen, dass das gleiche bewirkt wie IVIG - nur dass es länger dauert bis es wirkt. Dann ist das wohl nicht ganz richtig? Nun ja, ich versuche es jetzt mal mit IL und dann vielleicht beim nächsten Mal mit IVIG, wenn ich entsprechend darauf gespart habe.

Windelglück - Die Zyste hat sich verkrümelt . Nächsten Samstag geht es los. Ich hoffe, Dein Zwicken bedeutet nichts oder nur Gutes. Ich drücke Dir fest die Daumen für morgen.

Chapa - für den Start.

Liebe Grüsse an alle
Rikki

[rikki2007]

Hallo Ihr Lieben!

Noch eine Frage wegen IL Infusionen:

Ich habe die erste IL am 11.1. infundiert, die 2. am 24.1. geplant (13 Tage Abstand). Die 3. Infusion am 7.2. - 14 Tage Abstand zur 2.. Die Punktion wäre, wenn ich wie üblich 13 Tage stimuliere, am 5.2. Sollte ich die 3. IL dann besser schon vor der PU laufen lassen (4.2. - , auch wenn keine 14 Tage Abstand sind?

Oder soll ich die 2. Infusion auf den 21.2. vorverlegen (10 Tage Abstand zur 1. Inf.), damit die 3. Inf. am 4.2. laufen kann (14 Tage Abstand zur 2.)? Wäre vielleicht besser, weil es ja sein kann, dass ich mal nicht 13 Tage stimuliere und die 3. Infusion und der ET dann zu nahe beieinander lägen.

Danke schon mal für Eure Einschätzung und liebe Grüsse
Rikki

[richy77]

@rikki: oh gut, dass die Zyste weg ist, für den Versuch

@merle: aber es hat doch trotzdem geklappt oder hab ich mir das jetzt falsch gemerkt? Sorry, falls dem so ist und falls nicht, sieht man mal wieder, dass die lieben Docs die Abläufe im Körper eben doch noch nicht zu 100% verstehen und nachvollziehen können.
@windelglück: ich glaube einfach mal, dass das Zwicken was Gutes war - nämlich das Festbeißen des Embys in die GMSH also für morgen sind feste gedrückt.

@gemma: hoffe, dass wir nix von dir hören, ist was Gutes weil du im KH liegst - alles Gute für dich

@me: nix Neues, heute sind die 7 Tage ohne ASS rum, mal sehen ob sich nun was tut - UND mir ist nicht mehr dauerschlecht, nur noch ganz selten mal nach dem Essen

[bonna74]

Nachtrag Info zu Heparin:
soeben kam auf meine Nachfrage wegen Heparin von der AH von RF folgende Antwort:

"Die Empfehlung zu Heparin statt ASS ist eher eine empirische Empfehlung. Heparin wirkt gezielter und auch ohne Gerinnungsstörung als eine Unterstützende Maßnahme zu empfehlen."

Aha, so ist also der Stand der Dinge bei RF. Bezgl. Heparin sagt ja jeder was anderes, viele lehnen es ja bei nicht nachgewiesener Gerinnungsstörung ab, so auch mein jetziger KiWU-Arzt. Ist ja kein Zuckerle, aber wenn's hilft...

LG Windelglueck

Hallo Windelglück,

ich habe eine FaktorV-Leiden Mutation heterozygot = 7-faches Thromboserisko und muss/ soll ab ES Heparin spritzen. Ob ich ASS präventiv noch dazu nehmen kann kläre ich gerade noch mit meinem FA. Bislang habe ich das noch nicht genommen.

LG bonna

[richy77]

@bonna: ich sollte das ASS schon seit August (Ergebnisgespräch Kiwu) nehmen als Prophylaxe, da dann ja auch schon die Gerinnung etwas besser ist und sich der Krümel besser einnisten kann, aber wenn du ab ES spritzt, erübrigt sich das viell. Aber da ihr ja spontan bastelt, ist es doch sicher blöd, dann jeden Zyklus zum ES mit Heparin anzufangen und dann bei negativ wieder abzusetzen, denke daher kam bei mir die Empfehlung zum ASS - da wir ja nicht so genau planen können wie bei KB

@rikki: ich glaub, auf ein, zwei Tage kommt es nicht an - ich hatte die 3.IL sogar erst 3 Wochen nach der 2. weil es dann besser zum ES passte. Wenn deine 3. also zum TF passt, passt das, denke ich. Und auch beim positiv hab ich die 4. dann wieder 3 Wochen nach der 3.IL gemacht also nicht gleich bei positiv. Viel Glück