CDU für ein Verbot der PID

[Wölfchen]

Wölfchen:
Wie? Sag bloß ihr habt die ICSI nicht machen lassen, um ein blauäugiges und blondes Mädchen zu bekommen

Beim vorhandenen Genpool stehen die Chancen auf blond und blauäugig recht hoch, von daher würde ich dann doch dankend auf die ICSI verzichten und nehmen was kommt.

Die erste steht übrigens im Januar an und wir würden den konventionellen Weg auch wesentlich lieber gehen, aber der ist ähnlich wahrscheinlich wie ein 6 im Lotto.
Dein Rechenbeispiel werde ich mir mal merken, das klingt überzeugend.
Wobei ich sagen muss, dass ich nur im Internet über PID diskutiere bislang.

Übrigens toll, dass es bei euch im 1. Versuch geklappt hat!

In einem muss ich Dir übrigens widersprechen (vielleicht hab ich Dich auch einfach falsch verstanden):
Den PID-Paaren, die ich bisher kennenlernen durfte, ging es nicht in erster Linie darum ein gesundes Kind zu bekommen. Es ging ihnen viel mehr darum überhaupt ein lebensfähiges Kind zu bekommen. Ein Frau hatte schon 7 (!) FG erlitten (sowohl nach spontanen Schwangerschaften, als auch nach IVF-Schwangerschaften) als sie nach Tschechien gingen und sich nach PID herausstellte, dass alle erzeugten Embryonen eine schwere Chromosom-Störung aufwiesen. Erst dann kam heraus, dass wohl der Mann an dieser Störung "Schuld" war. Deshalb mussten sie auf HI umschwenken. Wäre die PID in Deutschland erlaubt, hätte man ihr sicherlich einige FG ersparen können.

Ich habe mich missverständlich ausgedrückt, lebensfähig wäre wohl der bessere Ausdruck gewesen.
Ist ja echt eine heftige Geschichte, die du da erzählst. Ich frage mich, wie es jemandem, der so etwas erlebt hat, gehen muss, wenn er diese scheinheilige Diskussion über sich ergehen lassen muss.

Mit dem Wissen um solche Fälle macht es mich wirklich wütend, wenn sich eine hochschwangere Frau Nahles hinstellt und sagt, es gäbe nun einmal kein Recht auf ein Kind.
Klar, wenn man selbst das Glück hat mit 40 noch spontan schwanger zu werden, dann kann man sich natürlich schön weit aus dem Fenster lehnen...

Dass Frau Nahles sich jetzt so aus dem Fenster hängt, da könnte ich auch
Auf der Seite der FAZ schrieb gestern auch jemand, dass die Büchse der Pandorra bereits geöffnet wurde, als man IVF und ICSI zugelassen habe, es hätte vielleicht seine Gründe, wenn es nicht zu einer Schwangerschaft käme.
Der Typ hat echt Glück, dass er das nur geschrieben und mir nicht ins Gesicht gesagt hat,...

P.s. Ich wäre vorerst mit diesem Gesetzesentwurf auch zufrieden. Aber fast alles ist besser, als ein striktes Verbot der PID.
Ich finde übrigens nicht, dass ein 8-Zeller schützenswerter ist, als ein Fötus. Aber der Gesetzgeber sieht das wohl etwas anders

Dieser Gesetzentwurf gäbe allen eine Sicherheit, damit sie wissen, was erlaubt ist und was nicht.
Wobei, ich habe das Urteil vorhin ja gelesen, wenn es keine Änderung des Embryonenschutzgesetzes geben wird, dann dürfte die PID trotzdem erlaubt sein.
Und was den 8-Zeller anbelangt, den halte ich auch nicht für schützenswerter als den Fötus,...
Ich habe gestern auf der Seite von dradio.de einen Artikel über den Umgang mit der Reproduktionsmedizin in Deutschland und Israel gelesen, der sehr interessant war.
Wenn man wie die Juden davon ausgeht, dass der Embryo erst nach 40 Tagen ein Mensch wird und nicht unmittelbar nach der ersten Zellteilung, dann ist vieles deutlich leichter.

[rebella67]

Ich würde mir wünschen, dass einer der PID-Gegner im Bundestag einfach mal ein Gespräch mit so einem Paar suchen würde. Sich einmal die Geschichte von mehreren Aborten oder fehlgeschlagenen ICSI anhören würde. Es wird so viel um das eigentliche Thema herum "geschwafelt" und dabei verliert man die Betroffenen völlig aus den Augen.

Liebe Mijo,

darum geht es denen aber nicht. Es geht denen immer nur um ihr eigenes Image. Darum, sich als kompetent zu zeigen. Und die Meinung von Betroffenen (egal, worum es geht) gilt in der Politik nun mal als inkompetent. Dabei:

„Der Urteilende sollte zunächst seine eigene Qualifikation zur Urteilsbildung infrage
stellen und vergrößern sowie versuchen, eine Beziehung zu dem aktuell infrage
stehenden Lebewesen aufzunehmen und von entsprechenden moralischen Erfahrungen
zu lernen, ehe er befugt ist, dessen Status zu qualifizieren. Erst die reale Beziehung
berechtigt dazu, überhaupt ein moralisches Urteil zu haben. Der nur an seiner
Wissenschaft interessierte und nur ihr verpflichtete Forscher kann gerade deshalb (und
in dieser Eigenschaft) überhaupt kein moralisches Urteil über seinen konkreten
Forschungsgegenstand abgeben, sondern muss dies denjenigen überlassen, die dafür
aktuell kompetent sind, weil diese aus ihrer erfahrenen Beziehung von dessen innerer
moralischer Bedeutung wissen. Diese Schlussfolgerung lässt sich aus der Zuschreibung
der Beziehungskompetenz auf die (werdende) Mutter ableiten.“

(Lee Shui-chuen (2002): A Confucian Perspektive on Human Genetics. In: Döring, O. (Hg.), Chinese Scientists and Responsibility, Mitteilungen des Instituts für Asienkunde Nr. 314, Hamburg, S.191f.)


Im Übrigen erlaubt der Gesetzentwurf die PID bei drohenden Fehl- und Totgeburten. Diesen Paaren wäre damit also auch geholfen.



Liebe Wölfchen,

nicht nur im Judentum wäre das kein Problem. Auch im Islam und in vielen anderen Religionen. Ich kenne eigentlich nur die christlichen Kirchen, die da so rumzicken. Warum das so ist, habe ich hier schon mehrfach zitiert, wiederhole es aber gern (da ja hier auch nicht jeder alles lesen kann):

"In vergangenen Jahrhunderten galt die Menschwerdung christlicherseits erst ab dem 40. Tag nach der Befruchtung für Jungen und ab dem 80. Tag nach der Befruchtung für Mädchen. 1869 erließ Pius IX. ein generelles Abbruchverbot und stellte fest, dass das Kind seine Seele bereits zum Zeitpunkt der Zeugung empfängt. Die Änderung im Kirchenrecht erfolgte aufgrund der "Unbefleckten Empfängnis Mariens", die Pius IX. 1854 zum Dogma erklärt hatte. Er stützte sich dabei auf den Leibarzt des Papstes Innozenz X., Paul Zacchias, der schon 1661 sagte, die vernunftbegabte Seele (anima rationalis) werde dem Menschen im Augenblick der Empfängnis eingegossen, denn sonst würde ja das Fest der Unbefleckten Empfängnis Mariens eine vernunftlose
Materie feiern. Das aber sei der allerseligsten Jungfrau "unangemessen".10, 11 Das II. Vatikanische Konzil der katholischen Kirche formulierte das dann so: „Gott, der Herr des Lebens, hat nämlich den Menschen die hohe Aufgabe der Erhaltung des Lebens übertragen, die auf eine menschenwürdige Weise erfüllt werden muss. Das Leben ist daher von der Empfängnis an mit höchster Sorgfalt zu schützen. Abtreibung und Tötung des Kindes sind verabscheuenswürdige Verbrechen.“

[amaia80]

Na,

ich bin froh, dass mir wenigstens Fehlgeburten erspart blieben. Meine Embryonen waren so defekt, dass sie sich noch nicht mal eingenistet haben.
Was ich in der Diskussion irgendwie vermisse: Die PID bringt ja nur was, wenn man alle gezeugten Embryonen weiter wachsen läßt und dann die (welches es ins 8Zellstadium geschafft haben, dass schaffen nicht alle!) untersucht. Also müßte doch diese Regelung von max. drei Embryonen und den Rest im Vorkernstadium (da ist es ja lt. dt. Gesetzt noch kein Mensch oder Embryo, jeder ausländische Reproduktionsmediziner lacht sich tot) kryokonservieren auch gekippt werden?

Zu den Designerbabies: Bei unserem Genpool wäre es schwer da was gesundes und noch blauäugiges zu finden. Ich erzähle Euch die Geschichte meiner Schwägerin. Sie hat zwei Jungs. Wurde sehr neidisch als ich mit einem Mädchen schwanger wurde. Prompt wurde sie mit über 40 auch wieder schwanger obwohl die finanziellen Umstände der Familie nicht dafür sprachen. Bei der Nackenfaltenmessung und der anschließenden FU kam heraus, dass es sich um einen Jungen mit dem Down Syndrom handelt. Das Kind wurde nicht geboren. Sie war so närrisch, sie ist mit ihrem Mann in ein nichteuropäisches Land gefahren und wollte unbedingt per künstliche Befruchtung einen weiblichen Embryo haben (Geschlechtsselektion, überall bis auf Zypern in Europa verboten). Was soll ich sagen? Die ICSI wurde vom Arzt abgebrochen. Trotz Hormonehämmer und immer mehr wurden gerade mal bei der über 40jährigen 2 oder 3 Eizellen gebildet. Der Arzt meinte: Wie soll ich da was weibliches und noch gesundes rausselektieren? Es bringt nix.
So viel zu dem Thema Designerbabies! Was nicht da ist, kann man auch nicht selektieren.
Da sollten sich die Herren und Damen Politiker mal schlau machen. Und überall in Europa funktioniert die ICSI mit PID ohne das auf Augenfarbe oder Geschlecht geachtet wird.

Gruß
Amaia

[cruzeiro]

ein richtig toller Kommentar

"Konservative Politiker und leider inzwischen auch etliche andere, deren moralischer Kompass bei jeder etwas komplizierteren Frage "Hitler, Hitler" blökt,"

könnte auch von mir sein. Werde ich künftig statt "grün-schwarz-rote-dunkelrote strukturkonservative Gutmenschenmafiapolitikerkaste und deren Sympathisanten" verwenden.

Eine Kategorie tiefer sind Politer der Sorte Herbert Hüppe und Andrea Nahles, die meinen, nur weil sie sich in ein Thema hineingearbeitet haben, dann - obwohl sie fachlich nicht geeignet sind - umfassend und mit einem Allwissenheitsanspruch zu komplizierten Themen Stellung zu nehmen.

Herr Hüppe hat ein behindertes Kind und Frau Nahles ist jetzt schwanger. In beiden Fällen also wohl Anlass, sich aufgrund von persönlichen Erfahrungen mit einem Thema zu beschäftigen. Herr Hüppe beschäftigt sich also mit Behindertenpolitik (absolut okay, aber leider sind wir noch sehr weit davon entfernt, hier echte Fortschritte zu sehen) und Frau Nahles kann jetzt wohl auch einen Mutterpass lesen. Was um alles in der Welt qualifiziert diese Leute denn, zu solch komplexen Themen wie der künstlichen Befruchtung und PID Stellung zu beziehen? Beide haben weder eine juristische, noch eine medizinische Ausbildung hinter sich. Aber okay, künstliche Befruchtung ist halt so ein Thema, da hat man so eine Meinung zu, ähnlich wie zu Fussball.

Im Unterschied dazu sind wir hier: wir haben alle Erfahrungen mit künstlicher Befruchtung gemacht und die meisten positive. Wir sind im Gegensatz zu allen diesen Leuten Experten jedenfalls mit mehr Expertise ausgestattet als diese Leute. Frau Nahles sollte sich schämen für diese Äußerungen.

[rebella67]

Hohoho - und hier hat sich mal wieder olle Meisner zu Wort gemeldet - der Mann, der am Liebsten jedem Atheisten den Hals umdrehen würde: http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 04,00.html

[pancho81]

Also waere das thema nicht so ernst, wuerde ich mich ueber diesen hampelmann echt schlapp lachen. Aber so... Da geht mir echt das messer in der tasche auf. Aber andererseits muss er doch keine angst vor der pid und den befuerwortern haben. Denn wenn der "liebe gott" die pid nicht will, dann kann er das ja doch bestimmt verhindern. und wenn nicht, dann kann er aber bestimmt beeinflussen, ob eine frau nach der pid ueberhaupt wirklich schwanger wird... also eigentlich verstehe ich nicht warum der so dicke backen macht... heisst es denn nicht mehr: "dein wille geschehe...?"

[Wölfchen]

Uahhh, der Meisner wieder ,...

Der hat mir übrigens tatsächlich mal die Hand geschüttelt und das, obwohl ich evangelisch bin. Aber das hat er an seiner Schule vermutlich nicht erwartet,... Und ich habs ihm auch nicht verraten, er wäre bestimmt zur nächsten Toilette geeilt, um sich die Hände zu waschen,.... .
@rebella: Um mir den Hals umzudrehen, war zu viel Öffentlichkeit dabei, als Protestantin bin ich ja quasi Atheistin.

Bei ihm erwarte ich eigentlich nichts anderes, er ist einfach total verbohrt und seine Vergleiche sind immer unmöglich. Ich kann relativ locker darauf pfeifen, was mir jemand von der Kirche - egal welcher, ich meine, einer von den Protestanten hat sich auch gegen die PID gewandt - aber ich weiß nicht, wie es sehr gläubigen Menschen geht, für die die PID die einzige Möglichkeit ist, ein lebendes Kind zu bekommen.

Hoffen wir mal, dass die Politiker sich von dieser Art der Beeinflussung nicht verführen lassen.

[rebella67]

Hallo Wölfchen,

die Politiker hängen zum allergrößten Teil sehr mit den Kirchen zusammen und daher - leider - sind solche Aussagen nicht nur zum Lachen, sondern bergen auch das Potential, dass sie wirklich Einfluss auf das Gesetz nehmen. Gerade deshalb, weil die Meinungen zur PID in den Politikerreihen so fifty - fifty sind, könnten sie leicht das Zünglein an der Waage werden. Von daher stößt mir sowas schon mehr als sauer auf.

Und ja, in der Bibel steht auch irgendwo, ma solle von den Feinden alle Jungs und Männer töten, die Frauen und Mädchen hingegen als Sklaven nehmen. Damit hätte Meisner sich nun sogar für die PID mit Geschlechtswahl aussprechen können. (Teufelssmilie)

[rebella67]

http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/p ... eiden.html

[pancho81]

Also dieser Kauder... Ich sag jetzt besser nichts zu ihm. Sonst red ich mich hier um Kopf und Kragen.