Abscheulicher Artikel in der ZEIT-"Herstellung des Mens

[Kosmee]

Hallo Rebella,
wunderbarer, sehr respektvoller Brief! Glückwunsch! Dass muss einem erst mal gelingen, wenn man sich getroffen fühlt.

Zwei Anmerkungen hätte ich, wobei das natürlich DEIN Brief ist und nicht meiner:

Die Steigerung "anonyom - anonymer - am anonymsten" würde ich persönlich weglassen. Der von dir beschriebene Fakt käme dennoch rüber, ohne die Ironie. Grund: Ich glaube, dass man am ehesten ernst genommen wird, wenn man möglichst faktisch und konstruktiv bleibt.
Ge- und Betroffenheit darf natürlich auch gezeigt werden, da jetzt aber eine Antwort - Wieder-Antwort-Situation eingetreten ist, würde ich auf Ironie/Sarkasmus verzichten.

Weiterhin bin ich etwas hängen geblieben an deinem Abschnitt über deine Gefühle bzgl. der Ahnentafel deiner eigenen Familie. Da sind die Menschen einfach verschieden. Ich selbst bin Wunsch-Eizellspendenempfängerin (Kryos liegen in FI), habe also noch kein eigenes Kind. Bisher sind mir meine Ahnen wichtig und ich bedaure zutiefst, dass meine genetische Ahnenreihe bei mir endet, wenn sie auf wunderbar anderem Wege hoffentlich (!) auch weitergeht. Das steht für mich nebeneinander. Deswegen sind deine Gefühle und auch dein Abschnitt für dich (und für viele andere wahrscheinlich auch) natürlich richtig. Doch man kann auch anders dazu stehen und sich dennoch für eine Gametenspende entscheiden.

Ich bin sehr gespannt, wie Herr Greiner nun antwortet. Du hast meinen ganzen Respekt für die Auseinandersetzung mit ihm!

Zuletzt fällt mir noch eines ein: Etwas, das zu akzeptieren, mir mein Leben lang schon schwer fällt: Manche Menschen sind einfach so kalt, unempathisch, verdreht, wütend, dass sie für Wärme, Akzeptanz, Frieden einfach nicht zu haben sind. Da kann man sich ein Bein ausreißen und kommt doch nicht zusammen. Wer weiß, was Herr Greiner in seinem Leben schon an Schlimmem, an Nicht-Akzeptiert-Werden, an Beschämung usw. erlebt hat, dass er nun solche giftigen Pfeile aussendet? Das Problem scheint in ihm, nicht in uns zu liegen. Es gibt Menschen, da hat mein einfach keine Chance. Das ist traurig, es kann sogar gefährlich werden. Ich weiß natürlich nicht, ob das bei Herrn Greiner so ist, ich fürchte es nur.

Viel Erfolg, liebe Rebella (kommt das von Rebell?)
und herzliche Grüße, Kosmee

[rebella67]

Kann sein, liebe Kosmee, dass er nicht empfänglich dafür ist. Ich bin aber so, dass ich es immer doch probiere. Wenn sich nichts rührt, kann ich auch später noch aufgeben.

Die Steigerung von anonym nehme ich heraus. Mir ist es wertvoll, wenn ich solche Hinweise bekomme. Danke!

Bezüglich des Weiterwachsens meines "Baumes" bin ich ganz auf deiner Gefühlsseite. Solche Gefühle haben sogar einige Spender. Die spenden, damit ihr eigener Baum weiterwächst. Aber letztlich interessiert man sich doch mehr für das, was kommt und nicht so sehr für die versteinerten Wurzeln vergangener Jahrhunderte. Also so geht es mir. Dass wir uns fortpflanzen wollen, ist eine Eigenschaft, die unserer Gattung Mensch und auch allen anderen Tieren das Überleben gesichert hat.

Nochmal persönlich zu deinem Baum: Die gibst ja deine Liebe, dein Wesen, dein Verhaltensvorbild an dein Kind weiter. Das ist wohl sowas Ähnliches wie bei der Jockelbeere. Also, eine Kreuzung zwischen zwei verschiedenen Eigenschaften, die eine neue ergeben. Damit haben im Prinzip beide ihre Wurzeln weiter gegeben.

Ja, Rebella kommt von meinem inneren Gefühl, gegen die Gegner der Reproduktionsmedizin zu rebellieren.

[rebella67]

Mensch, kastsi, ich brauche hier auch noch jemanden mit Spaß am Putzen. Ich habe eigentlich mehr Spaß am Schreiben.

Schön, dass du ihm auch noch mal schreibst. Vielleicht magst du in dein Gerüst noch etwas mehr von dem hinein nehmen, was du hier gestern schriebst? Also dass du ihn mit der Nase darauf stubst, wovor er sich eigentlich fürchtet? Vielleicht ist ihm das noch gar nicht so klar?

[ajamue]

Super Brief Rebella!

Weiterhin bin ich etwas hängen geblieben an deinem Abschnitt über deine Gefühle bzgl. der Ahnentafel deiner eigenen Familie. Da sind die Menschen einfach verschieden. Ich selbst bin Wunsch-Eizellspendenempfängerin (Kryos liegen in FI), habe also noch kein eigenes Kind. Bisher sind mir meine Ahnen wichtig und ich bedaure zutiefst, dass meine genetische Ahnenreihe bei mir endet, wenn sie auf wunderbar anderem Wege hoffentlich (!) auch weitergeht. Das steht für mich nebeneinander. Deswegen sind deine Gefühle und auch dein Abschnitt für dich (und für viele andere wahrscheinlich auch) natürlich richtig. Doch man kann auch anders dazu stehen und sich dennoch für eine Gametenspende entscheiden.

du sprichst mir aus der Seele
Ich hoffe, dass sich auch unsere zukünftigen Kinder trotz ihrer Entstehungsweise mit IHREN Vorfahren von denen ich ihnen erzählen werde, verbunden fühlen werden. Ich denke das ist gar nicht so abwegig.

Der Herr Greiner kommt mir auch ein bischen verbittert vor. Gute Idee, Rebella, ihn zu einer Entschuldigung aufzufordern. Ich bin mal gespannt, ob wir nochmal von ihm hören.

[Mondschaf]

lie3be rebella,

nur ganz kurz: SUPER brief. so diplomatisch kenne ich dich ja garnicht.
ich bin wirklich gespannt, was er darauf schreibt, mein eindruck ist, dass du ihn mit dem brief da abholst, wo er ist.

du hast recht, mit polemik kommt man da bei solchen leuten nicht weiter.
irgendwie bin ich aber auch müde, was auseinandersetzungen mit leuten angeht, die ihr persönliches diffuses unbehagen (was ja berechtigt ist, jeder darf fühlen, was er will) zu einer scheinbar rational begründeten kritik in einem respektablen rahmen hochstilisieren - und damit noch erfolg haben.

liebe grüße


mondschaf

[rebella67]

so diplomatisch kenne ich dich ja garnicht.

Danke. Das habe ich gerade mal gebraucht. - Und ich habe ja auch schon gelernt.

Mail ist übrigens draußen.

[Janda]

Hey Mädels,

ich bin nicht mehr so oft hier und gerade erst über den Thread und den Artikel gestolpert. Super, dass Ihr Euch so einsetzt! Ich reagiere bei so etwas viel zu emotional, um einen vernünftigen Brief zu schreiben, daher Hut ab.

Noch etwas Interessantes: Mein Mann hat mir gerade gesagt, dass bei der Online-Version des Artikels gar keine Kommentare zu lesen sind und man das Profil des Autors nicht anklicken kann wegen Wartungsarbeiten. Was soll das denn?

Lieben Gruß,
Janda

[rebella67]

Das kann aber nur vorübergehend sein, Janda. Gerade gestern habe ich die Kommentare noch gesehen. Es sind nicht üppig viele, aber es gibt welche.

[Gast]

Sooo, habe den Artikel gegoogelt und ihn durchgelesen, keine Ahnung ob er komplett oder gekürzt war, selten jedoch habe ich einen derart großen Erguss geistigen Dünnpfiffs gelesen.

Der Mann zitiert aus einer Kindergeschichte... mal im Ernst, selbst die KiGa Kinder, für welche Niels Holgerson geschrieben wurde erkennen doch dass es sich hierbei um eine Metapher handelt - eine Entscheidung für Verantwortung und gegen die ewige Flucht vor sich selbst und seiner eigener Fehler.

Weiter unten zittiert er die Bibel - daran erkennt man doch schon aus welcher Ecke seine Motivation kommt. Das Beispiel mit den Kaninchen ist ja auch extra köstlich. Kann diesen netten Autoren mal jemand daran erinnern, dass seine geliebte Bibel - ohne jetzt gläubigen Christen zu nahe treten zu wollen, voll mit Inzestgeschichten und Beispielen ist? Und zwar nicht im Kontext von Blutschande oder ähnlichem, ne ne! Für Adelsfamilien ist es noch nicht mal ein Jahrhundert her als innerfamiliäre Hochzeiten noch Standard waren, und einige Volksstämme auf der ganzen Welt praktizieren diese Form der "Blut und Stammesreinheit" heute noch! Wo wir doch schon beim Tierreich sind, ist es nicht so dass die "schönen Reinrassigen" MIT Stammbaum aus schöner, reiner "Linienzucht" (was nichts anderes als erweiterte Inzucht ist) auch diejenigen mit den meisten Gendefektbedingten Krankheiten sind?
Wer sich ein wenig mit der Zucht von Pferden befasst wird schnell merken dass exakt diese Vorgehensweise früher oder später zum Problem einer jeden "Rasse" wird.
Da soll der gute Herr doch nicht behaupten die Stammbaumfixiertheit beim Menschen sei so unwahrscheinlich positiv für die genetische Gesundheit.

Typisch aber für Religiöse extremisten, sie drehen alles um 180° und behaupten dann es wäre genau umgekehrt.

Ironischerweise nennt dieser *hüstel* dann auch noch exakt DAS Beispiel, bei welchem Abraham für seine unfruchtbare Frau Sarah eine Sklavin als "Leihmutter" vergewaltschwängert hat, oh die Ironie!
Leute, vergessen wir die moderne Reproduktionsmedizin! Machen wir's doch wie der gute, alte Abraham! Frau mit PCOS? Kein Problem, kauf dir ne hübsche Sklavin und mach sie schwanger! Das ist der Wahnsinn! Leihmutter, Kinderfrau, Köchin, Haushaltshilfe und Boxsack in einem! Ist auch zu 100% mit dem Embryonenschutzgesetz vereinbar und hat sogar das Siegel von der Bibel!

Herman Melville beginnt sein Buch Moby Dick mit den Worten "nennt mich Ismael" hm, ja und DAS soll jetzt ein BEWEIS dafür sein, dass er zu 100% wissen möchte genau von diesem Herrn abzustammen?
Was für eine Lächerlichkeit. Überhaupt, wer hat heute noch einen Stammbaum der bis zu den Vätern Jerusalems zurückverfolgt werden kann, bzw kennt irgend einen Vorfahren der älter ist als ein Urgroßvater oder eine Urgroßmutter? Geht es bei so etwas denn nicht in erster Linie um Erbrechte, welche ja ohnehin durch Adoption, bzw Ehelichkeit der Kinder selbst vor 500 Jahren schon abgedeckt war? Und sind denn nach biblischem Weltverständnis nicht sowieso schon alle Menschen Brüder?

Fazit über diesen Artikel: Eine Frechheit von vorne bis hinten. Entsprungen aus der Feder eines fundamentalistisch - religiösen Faschisten, der keine Ahnung hat wovon er schwafelt und glaubt die Weisheit mit dem Löffel gefressen zu haben und sich für ein erleuchtetes Wesen hält. Fachlich nicht ernst zu nehmen, politisch höchst bedenklich dass derart gefährliche Menschen derart medialen Einfluss haben und solche Grütze verfassen dürfen.