NK-Zytotoxizität

Immunisierung, Gerinnungsstörungen, Antikörper-Werte usw.
Maree
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NK-Zytotoxizität

Beitrag von Maree »

Hallo ihr Lieben,
wer von Euch hat Erfahrungen und die NK Zytotoxizität schon testen lassen, bzw. kann mir sagen, was die einzelnen Werte bedeuten?
Ich weiß dass grob gesagt meine NKs auf ne Krebszelllinie gesetzt wurden und geschaut wurde, wie aggressiv meine Zellen reagieren.

was hat es mit dem

E:T Verhältnis 12,5:1
E:T Verhältnis 25:1
E:T Verhältnis 50:1
und mit der
IL2 Stimulationskontrolle auf sich?

(Meine Werte sind alle über den angegebenen <15% Normbereich bzw. <30% bei der IL Stimukontrolle) Also dass meine NKs besonders aggressiv waren ist mir schon klar, aber was genaus sagen diese Verhältnisse und die Werte aus?
Und was sagt die Stimulationskontrolle mit Interleukin-2?
Sept11 erste FG (8te SSW)
April12 stille Geburt unserer Zwillingsmädchen (18te SSW)
Im Juni 13 kam unser Sonnenschein zur Welt, wir sind überglücklich!
Aktuell wieder schwanger mit VET im August

Diagnosen:
PAI1 Genotyp 4G/5G, A-488G heterozygot
Lp(a) stark erhöht
Homocystein erhöht
Protein-Z-Mangel
KIR Genotyp AA
MBL-Defizienz
erhöhte NK Zytotoxizität
Maree
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Beitrag von Maree »

Hat vielleicht jemand von euch das auch schon untersuchen lassen und Vergleichswerte für mich? Ich kann das nämlich überhaupt nicht abschätzen, wie stark die Aggressivität ausgeprägt ist mit meinen Werten
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appleanna
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Beitrag von appleanna »

Liebe Maree,

ich habe es ja auch bei Würfel untersuchen lassen und der ja bei Klein&Rost.

Meine Werte sehen so aus:

NKZEL: 6,5 % (Ref. 3-12)
NKG125: 10 (Ref. <15)
NKG25: 16,2 (Ref. <15)
NKG50: 20 (Ref. <15)
NKS50: 43,4 (Ref. <30)

TNFIL4: 22,4 (Ref. <3-13)

LG
appleanna
2009-2014
4 x IVF = negativ - 3 x Kryo = negativ
8. Versuch (Kryo) bei Prof. Würfel endlich positiv! Dez. 2014 FG / es wird keine weiteren Versuche auf diesem Wege mehr geben...
KIR Genotyp AA, HLA Sharing, chron. Chlam. HSP60 von 8,3, nur noch ein EL, MBL-Defizienz
Fazit: -> schlimmer geht's ja eigentlich schon nicht mehr...
Hoffnung ist nicht die Überzeugung, dass etwas gut ausgeht, sondern die Gewissheit, dass etwas Sinn hat, egal wie es ausgeht.
Vaclav Havel
Maree
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Beitrag von Maree »

Danke appleanna:
Ich hab ja direkt das Laborblatt von Klein und Rost und da steht:
E:T Verhältnis 12,5:1--> 20,3 (Referenz <15%)
E:T Verhältnis 25:1--> 26,5 (Referenz <15%)
E:T Verhältnis 50:1--> 26,1 (Referenz <15%)
und mit der
IL2 Stimulationskontrolle
E:T Verhältnis 50:1--> 44,5 (Referenz <30%)

Hat dir Prof. Würfel zu den Werten was gesagt? Wie gravierend das bei dir ist?
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appleanna
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Beitrag von appleanna »

...also es ist auffällig aber nicht extrem hat er gesagt.
Ich soll bis zum TF 4 Infusionen Lipovenös intus haben.
Ich schicke Dir morgen mal Werte per PN - das Mädel soll
bis TF 10 Infusionen intus haben. Bei ihr sind die Werte dreifach erhöht.
LG
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Beitrag von Maree »

dreifach erhöht heißt dann 45% etwa?
Also kann das allein dann auch nicht verantwortlich sein, für den Tod meiner Kinder wenn es nicht so gravierend ist?
Irgendwie hab ich nur so lapidare Diagnosen. Die KIR Sache ist sehr umstritten, die Ärzte in den GA´s meinten das Lp(a) und der PAI 1 Genotyp wären auch in Bezug auf Schwangerschaft nichts so gravierendes und wenn das mit der NK Zytotoxizität wieder so ist dann weiß ich auch nicht mehr weiter. :?:

Bekommt man bei Prof. Würfel auch nen Telefontermin?

Sollst du dann IL im Falle einer Schwangerschaft weiter nehmen?
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Else13
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Beitrag von Else13 »

Hallo ihr Lieben,

kann mir einer sagen, ob dieser NK-Zytotoxizitätstest dieser Untersuchung bezüglich "dauerhaft aktivierter NK-Zellen" entspricht? Ich würde das dann bei Klein und Rost noch machen lassen. Ich habe eine Immunstatus-Untersuchung vorliegen, die das ja wohl nicht beeinhaltet (T- und B-Lymphozyten Anzahl/Verteilung und Anzahl/Verteilung der NK-Zellen)? Zudem ist in diesem Befund noch etwas in Bezug auf Zytokine (Tumormarker) mit Interleukin 1,6,8,2-Rezeptor. Jedenfalls ist alles, was ich bisher testen ließ, im Normalbereich (Gerinnung, KIR-Rezeptoren, NKs).

Ist Lipovenös soetwas wie Intralipid? Und kann man einen Termin bei Prof. Würfel vereinbaren, in dem er nur Empfehlungen je nach Befund gibt? Für die ICSI an sich ist München doch recht weit entfernt...


Besten Gruß,
Else
- Diagnose obstruktive Azoospermie im März 2013 (CBAVD mit zwei Mutationen auf dem CFTR- Gen)
- MESA und TESE- OP bei Prof. Schwarzer in München: 12x MESA, 12x TESE- Proben
- 1. ICSI im April 2013: negativ, dann Diagnose Hashimoto
- Insgesamt 11 gute Embryonen (Versuche 1-6) haben sich alle nicht eingenistet
Dann im Dez. 2014: NK-Zellaktivität, TH1/TH2-Ratio und NK-Anteil im Endometrium deutlich erhöht. Behandlung in der 7. ICSI mit Intralipid, Cortison und Granocyte.

- ICSI Nr. 7 trotz 3 guter Embryonen wieder ohne Einnistung. Macht es überhaupt noch Sinn, weiter zu machen? Der Professor sagt ja, wir hätten mit ICSI Nr. 7 den allerersten realistischen Versuch gehabt....also nochmal von vorne, 2 Jahre und 6 ICSIs umsonst.
Nach Antibiotikakur NK-Aktivität im unteren Normbereich
- ICSI Nr. 8 auch nix
- ICSI Nr. 9 wieder negativ
- Eine NC-ICSI hat auch nicht geklappt.
NKa wieder deutlich angestiegen, die Bakterientheorie hat nicht gegriffen, doch autoimmuner Hintergrund. Ohne immunmodulierende Medis wird es nicht gehen...
- ICSI Nr. 11: Das erste Mal Blasto-Transfer....endlich schwanger, aber es ist ein MA wegen einer Trisomie 22 :cry:
- ICSI Nr. 12 negativ
- ICSI Nr. 13 negativ
- ICSI Nr. 14 auch keine Erfolgsgeschichte, nur noch TESE da
- nächster Transfer im ERA-optimierten HRT-Zyklus, Embryonen- Pooling läuft. Zusätzlich aktive Immunisierung.
- genug gepoolt: 3 exp. Blastos, eine frühere und drei vitrifizierte 2PNs: das reicht für drei Transfers :-)
Nach 16 ICSIs im Transfer Nr. 15 nochmal die große Chance: hCG an PU+16 429; PU+19 1465; 5+4: Fruchthöhle und Dottersack; 6+2: Herzschlag; ein Mädchen ...<a href="http://www.smilies.4-user.de"><img src="http://www.smilies.4-user.de/include/Ti ... er_313.gif" border="0" /></a>
Gesund geboren am 23.7.2018
LenaR
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Beitrag von LenaR »

Hallo,

wer kann mir etwas zu diesen Ergebnissen sagen:


NK-Zellen: 13,6 % Norm: 10-30 %

NK-Zell Grundaktivität:
E:T Verhältnis 12,5:1 stimuliert: <5% Norm: <12%
E:T Verhältnis 25:1 stimuliert: <5% Norm: <12%
E:T Verhältnis 50:1 stimuliert: <5% Norm: <12%


IL2 Stimulationskontrolle
E:T Verhältnis 50:1 stimuliert: 42% Norm: <24%


LG
Lena
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Else13
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Beitrag von Else13 »

Alles völlig ok, Lena, würde ich sagen. Nach IL2-Stimulation ist die Aktivität halt hochgegangen, aber nachdem alles andere normal-niedrig ist, glaube ich nicht, dass das von Bedeutung ist.
LenaR
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Beitrag von LenaR »

Danke Else :D
Es ist aber weit über dem Referenzwert. Ist das dann trotzdem noch ok?
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