Liebes IVF Team,
Wurde vor kurzem nach dem Transfer meiner dritten ICSI über die schlechte Zellteilung meiner Eizellen aufgeklärt.
Bin nun total verunsichert ob überhaupt Chancen auf eine Schwangerschaft bestehen.
Aufgrund der schlechten Spermienqualität meines Mannes kommt leider nur eine ICSI Behandlung in Frage (beim letzten Versuch 1 Mio. davon 30% Ausgang).
Bei meiner 1. ICSI wurden 11 Eizellen punktiert, eine war degeneriert acht ließen sich befruchten.
2x 2 Eizellen wurden Kryokonserviert, von denen zwei das auftauen nicht überstanden.(1.Kryoversuch negativ)
Am dritten Tag nach Punktion bekam ich einen vierzeller sowie einen zweizeller zurück.(1.ICSI negativ)
Bei meiner 2. ICSI wurden 12 Eizellen punktiert, zwei waren degeneriert acht ließen sich befruchten.
2x 2 Eizellen wurden Kryokonserviert, von denen nur eine das auftauen überstand.(2.Kryoversuch negativ)
Am dritten Tag nach Punktion bekam ich einen vierzeller sowie einen sechszeller zurück.(2.ICSI negativ)
Bei meiner 3. ICSI wurden 13 Eizellen punktiert, zwei waren degeneriert nur fünf ließen sich befruchten.
2 Eizellen wurden Kryokonserviert und liegen momentan auf Eis.
Am dritten Tag nach Punktion bekam ich einen vierzeller sowie einen zweizeller zurück.
Alle meine Hormonwerte sind ok auch Schleimhautaufbau u.s.w ist optimal.
Die Qualität der Eizellen ging von Grad 1-3.
-kann man durch eine Immuniesierung oder eventl. Tests z.B. einen Gentest Aufklärung schaffen oder die Zellteilung verbessern.
-muß man davon ausgehen das auch der vierzeller in seiner Entwicklung stehenbleibt.
-wäre es gut die Eizellen länger zu kultivieren um ihre Entwicklung besser beobachten zu können.
-wie häufig kommen degenerierte Eizellen vor
-wie häufig kommt diese schlechte Zellteilung vor und kann sich das in einem anderen Zyklus wieder verbessern.
-darf man trotzdem auf eine Einnistung hoffen auch wenn sich die Zellteilung im nächsten Zyklus nicht ändert.
Denke eine gute Zellteilung ist die Grundvoraussetzung für eine Einnistung und wäre über eine offene Aussage sehr dankbar.
Fragen über Fragen, aber ich bin momentan einfach verunsichert und kann nicht einschätzen wie viele Frauen dieses Problem haben und es trotzdem zu einer Schwangerschaft kommt.
Wäre über eine baldige Antwort sehr dankbar.
Petra
Fragen zu schlechter Zellteilung
Moderator: sonjazeitler
Hallo Petra,
zu Ihren Fragen:
Bei meiner 1. ICSI wurden 11 Eizellen punktiert, eine war degeneriert acht ließen sich befruchten.
>Gute Befruchtungsrate!
2x 2 Eizellen wurden Kryokonserviert, von denen zwei das auftauen nicht überstanden.(1.Kryoversuch negativ)
Am dritten Tag nach Punktion bekam ich einen vierzeller sowie einen zweizeller zurück.(1.ICSI negativ)
>Diese Stadien hätte man am Tag 2 nach Punktion erwartet. Es ist ein Unterschied, ob sich die EZ erst vom Tag2 auf Tag3 geteilt haben, oder ob sie stehen geblieben sind.
Bei meiner 2. ICSI wurden 12 Eizellen punktiert, zwei waren degeneriert acht ließen sich befruchten.
2x 2 Eizellen wurden Kryokonserviert, von denen nur eine das auftauen überstand.(2.Kryoversuch negativ)
Am dritten Tag nach Punktion bekam ich einen vierzeller sowie einen sechszeller zurück.(2.ICSI negativ)
>der Sechszeller war Zeitgerecht entwickelt
Bei meiner 3. ICSI wurden 13 Eizellen punktiert, zwei waren degeneriert nur fünf ließen sich befruchten.
2 Eizellen wurden Kryokonserviert und liegen momentan auf Eis.
Am dritten Tag nach Punktion bekam ich einen vierzeller sowie einen zweizeller zurück.
>leider wieder recht "langsame" Embryonen
Alle meine Hormonwerte sind ok auch Schleimhautaufbau u.s.w ist optimal.
Die Qualität der Eizellen ging von Grad 1-3.
-kann man durch eine Immuniesierung oder eventl. Tests z.B. einen Gentest Aufklärung schaffen oder die Zellteilung verbessern.
>Eine Immunisierung hilft möglicherweise bei der Einnistung und dem Fortbestand der SS, für die frühe Zellteilung und Entwichklung der Embryonen ist dies aber fraglich. Leider gibt es auch keinen genetischen Test, mit dem sich die grundsätzliche Eigenschaft der Embryonen zur Entwicklung untersuchen läßt.
-muß man davon ausgehen das auch der vierzeller in seiner Entwicklung stehenbleibt.
>Man kann davon ausgehen, daß Embryonen im Uterus eine bessere Umgebung haben, als in der Kulturschale. Es ist immer möglich, daß sich ein vitaler Embryo dort weiterentwickelt.
-wäre es gut die Eizellen länger zu kultivieren um ihre Entwicklung besser beobachten zu können.
>Es wurde gezeigt, daß Embryonen, die sich nicht optimal entwickeln, eher früher transferiert werden sollten. In der Kulturschale läßt sich die Umgebung, in die sie eigentlich gehören, nicht perfekt nachahmen. Wir im Labor können im besten Fall die Bedingungen nicht verschlechtern, aber wir können sie nicht verbessern. Längeres Warten hilft nicht, schadet eher. Der einzige Vorteil daran ist ein Informationsgewinn.
-wie häufig kommen degenerierte Eizellen vor
>Wir beobachten auch hin- und wieder, daß EZ von vornherein degeneriert sind. Zahlen sind schwer zu sagen, vielleicht in 5 - 10% der Fälle. Diese Beobachtung scheint patientenspezifisch zu sein.
-wie häufig kommt diese schlechte Zellteilung vor und kann sich das in einem anderen Zyklus wieder verbessern.
>Es besteht durchaus die Möglichkeit, daß der nächste Zyklus anders verläuft. Langsame Entwicklung der Embryonen ist ein patientenabhängiges aber auch zyklusabhängiges Phänomen, daß wir regelmäßig beobachten.
-darf man trotzdem auf eine Einnistung hoffen auch wenn sich die Zellteilung im nächsten Zyklus nicht ändert.
>Ja!! Es ist, wie immer in diesem Bereich, eine Frage der Wahrscheinlichkeit, die verringert ist, aber NICHT Null!
Ich drücke Ihnen ganz fest die Daumen!
KR
zu Ihren Fragen:
Bei meiner 1. ICSI wurden 11 Eizellen punktiert, eine war degeneriert acht ließen sich befruchten.
>Gute Befruchtungsrate!
2x 2 Eizellen wurden Kryokonserviert, von denen zwei das auftauen nicht überstanden.(1.Kryoversuch negativ)
Am dritten Tag nach Punktion bekam ich einen vierzeller sowie einen zweizeller zurück.(1.ICSI negativ)
>Diese Stadien hätte man am Tag 2 nach Punktion erwartet. Es ist ein Unterschied, ob sich die EZ erst vom Tag2 auf Tag3 geteilt haben, oder ob sie stehen geblieben sind.
Bei meiner 2. ICSI wurden 12 Eizellen punktiert, zwei waren degeneriert acht ließen sich befruchten.
2x 2 Eizellen wurden Kryokonserviert, von denen nur eine das auftauen überstand.(2.Kryoversuch negativ)
Am dritten Tag nach Punktion bekam ich einen vierzeller sowie einen sechszeller zurück.(2.ICSI negativ)
>der Sechszeller war Zeitgerecht entwickelt
Bei meiner 3. ICSI wurden 13 Eizellen punktiert, zwei waren degeneriert nur fünf ließen sich befruchten.
2 Eizellen wurden Kryokonserviert und liegen momentan auf Eis.
Am dritten Tag nach Punktion bekam ich einen vierzeller sowie einen zweizeller zurück.
>leider wieder recht "langsame" Embryonen
Alle meine Hormonwerte sind ok auch Schleimhautaufbau u.s.w ist optimal.
Die Qualität der Eizellen ging von Grad 1-3.
-kann man durch eine Immuniesierung oder eventl. Tests z.B. einen Gentest Aufklärung schaffen oder die Zellteilung verbessern.
>Eine Immunisierung hilft möglicherweise bei der Einnistung und dem Fortbestand der SS, für die frühe Zellteilung und Entwichklung der Embryonen ist dies aber fraglich. Leider gibt es auch keinen genetischen Test, mit dem sich die grundsätzliche Eigenschaft der Embryonen zur Entwicklung untersuchen läßt.
-muß man davon ausgehen das auch der vierzeller in seiner Entwicklung stehenbleibt.
>Man kann davon ausgehen, daß Embryonen im Uterus eine bessere Umgebung haben, als in der Kulturschale. Es ist immer möglich, daß sich ein vitaler Embryo dort weiterentwickelt.
-wäre es gut die Eizellen länger zu kultivieren um ihre Entwicklung besser beobachten zu können.
>Es wurde gezeigt, daß Embryonen, die sich nicht optimal entwickeln, eher früher transferiert werden sollten. In der Kulturschale läßt sich die Umgebung, in die sie eigentlich gehören, nicht perfekt nachahmen. Wir im Labor können im besten Fall die Bedingungen nicht verschlechtern, aber wir können sie nicht verbessern. Längeres Warten hilft nicht, schadet eher. Der einzige Vorteil daran ist ein Informationsgewinn.
-wie häufig kommen degenerierte Eizellen vor
>Wir beobachten auch hin- und wieder, daß EZ von vornherein degeneriert sind. Zahlen sind schwer zu sagen, vielleicht in 5 - 10% der Fälle. Diese Beobachtung scheint patientenspezifisch zu sein.
-wie häufig kommt diese schlechte Zellteilung vor und kann sich das in einem anderen Zyklus wieder verbessern.
>Es besteht durchaus die Möglichkeit, daß der nächste Zyklus anders verläuft. Langsame Entwicklung der Embryonen ist ein patientenabhängiges aber auch zyklusabhängiges Phänomen, daß wir regelmäßig beobachten.
-darf man trotzdem auf eine Einnistung hoffen auch wenn sich die Zellteilung im nächsten Zyklus nicht ändert.
>Ja!! Es ist, wie immer in diesem Bereich, eine Frage der Wahrscheinlichkeit, die verringert ist, aber NICHT Null!
Ich drücke Ihnen ganz fest die Daumen!
KR
