Kleiner Zwischengedanke..............

Katharina · Beitrag von **Katharina** » 21 Jul 2003 15:19

Hallo Vero,

was ist den der EBM-Satz?

(Ich blick irgendwie gar nicht mehr durch

)

Liebe Grüße

Katharina

Murdock · Beitrag von **Murdock** » 21 Jul 2003 15:22

Ich verstehe überhaupt nicht, wie man für die selbe Leistung unterschiedliche Rechnungen schreiben kann und dann auch noch über Unterschiede im Vielfachen redet.

Bei allem Groll auf die Politik: Die Pharmaindustrie und auch die Ärzte sind ja wohl abgehoben, wenn man die Preise sieht. Kein Wunder, daß die Krankenkassenbeiträge explodiert sind.

Was würde denn eine Kiwu-Behandlung kosten, wenn mal die Ärzte ein Gehalt eines Ingenieurs ansetzen würden und die Arzneimittelhersteller einen Preis für ihr Produkt, wie es üblich ist, z.B.: Herstellungskosten+80% Gewinn!? (Unser Doc hat bloß mal gesagt, daß die Medipreise jenseits jeder Realität liegen.)

Dann kostet die ganze Kiwu-Session nur noch 500 EUR, schätze ich mal.

Grüße,
Heiko

Maggie + Tim · Beitrag von **Maggie + Tim** » 21 Jul 2003 15:34

... und der Rest des Geldes geht sicher wieder in die Türkei, stimmts, Murdock?

Veronique · Beitrag von **Veronique** » 21 Jul 2003 15:58

Hi nochmal!

Es gilt:

Kassenpatienten werden per EBM-Satz abgerechnet,
Privatpatienten (also auch Selbstzahler) per GOÄ

Was die Abkürzung von EBM genau heißt, weiß ich nicht. Auf alle Fälle werden den einzelnen medizinischen Leistungen EBM-Punkte zugeordnet, wenn ich mich recht erinnere sind es bei IVF knapp über 20000 Punkte, bei IVF ICSI über 28000 Punkte. Leider finde ich die Webseite mit der Übersicht über alle medizinischen Kassenleistungen nicht mehr. Dann wird die Zahl der EBM-Punkte mit dem derzeit aktuellen Punktwert, der auch individuell für die Praxis festgelegt wird, nach speziellen Kriterien, multipliziert. Wenn wir z.B. einen Punktwert von 2,5 Cent annehmen (niedrigster Punktwert) und ihn mit 28000 multiplizieren, dann kommen 700 EUR raus. Das bekommt dann der Arzt.

Tja, so schaut's aus, deswegen sind die Ärzte ganz scharf auf Selbstzahler und Privatpatienten. Ich glaube, die wenigsten wissen hier, wie groß insbesondere die Einbußen bei der ICSI durch die Einführung der Chipkarten-Abrechnung per EBM für die Ärzte waren.
Vorher konnte sie per Kostenerstattung (also Einreichen von Rechnungen bei der GKV) alleine rund 1000 EUR für das Einschießen der Spermien berechnen.

Es ist wie bei den Fluggesellschaften: wir zahlen für die gleiche Leistung ganz unterschiedliche Preise.

LG Vero

Maggie + Tim · Beitrag von **Maggie + Tim** » 21 Jul 2003 15:59

interessant... und mir wurde die ganze Zeit von seiten Anwalt, Ärzten und Krankenkassen was anderes erzählt... tststs wer hat heutzutage noch Ahnung...? *soifz*

Murdock · Beitrag von **Murdock** » 21 Jul 2003 16:18

Veronique hat geschrieben: Tja, so schaut's aus, deswegen sind die Ärzte ganz scharf auf Selbstzahler und Privatpatienten. Ich glaube, die wenigsten wissen hier, wie groß insbesondere die Einbußen bei der ICSI durch die Einführung der Chipkarten-Abrechnung per EBM für die Ärzte waren.

Mir ist nur aufgefallen, wie freundlich unser Doc wurde, als ich in Aussicht stellte, auch nächstes Jahr bei Kostenwegfall einen Versuch als Selbstzahler zu machen. So freundlich hab ich den noch nie erlebt.

Grüße,
Heiko

Veronique · Beitrag von **Veronique** » 21 Jul 2003 21:43

Tja, siehstema, Heiko!

Bei der ersten ICSI waren wir ja voll Privatpatienten, meine Güte ist der Doc da herumscharwenzelt und hat mich doch tatsächlich -zig Mal zum US + Blutabnahme einbestellt, privat abgerechnet, versteht sich. Das hatte übrigens alles nix gebracht, weil im entscheidenden Moment, nämlich ab Samstag Mittag, die Praxis zu war und die ganze Angelegenheit verzockt wurde. Dann hat der gute auch noch von vornherein einen zusätzlichen (dritten!)Tag Embryonenkultur angesetzt, für ein einsames Embryo, für 460 EUR, auf denen wir sitzengeblieben sind. In der Gebärmutter wär's billiger gewesen...
Die Endrechnung stimmte überhaupt nicht mit dem Kostenvoranschlag überein.
NIE wieder Privatpatient!

Bei der nächsten ICSI, voll auf Kasse, wurde ich nur zu zwei US einbestellt, keine BlutE., da ich ja eh Lowresponder bin, kein Gefahr von Überstimu. Es geht auch anders..

LG VEro

Mondschaf · Beitrag von **Mondschaf** » 21 Jul 2003 23:04

Hi Heiko,

naja, will die Kiwu-Ärzte nicht verteidigen. Aber sie müssen neben ihrem Gehalt natürlich auch noch die Kosten für Praxismiete, Löhne, Geräte usw. reinkriegen.
Von daher muss ein selbstständiger Arzt mehr als ein angestellter Ingenieur verdienen, um auf seine Kosten zu kommen.

Hi all,

also zum Glück scheinen nicht alle so einen Unterschied zu machen. Jedenfalls hat sich unser Doc (beide gesetzlich versichert) neulich eine geschlagene Stunde Zeit genommen, um alle unsere Fragen zu beantworten. Die kann er bestimmt nicht abrechnen.
Wahrscheinlich gibt es da auch solche und solche, manche denken nur ans Geld und andere wollen auch noch einen guten Job machen und abends mit sich zufrieden sein.

Das mit den verschiedenen Sätzen verstehe ich allerdings auch nicht.
Veronika, beim Fliegen kann man sich ja noch selbst aussuchen, welche Gesellschaft und welchen Preis man nimmt, aber beim Kiwu ist man mehr oder weniger ausgeliefert, den GK-Preis wird man nie kriegen...

Liebe Grüße

Mondschaf

Maggie + Tim · Beitrag von **Maggie + Tim** » 22 Jul 2003 07:58

Hab nochmal bei meiner DAK nachgefragt... die rechnen nach einfachem GOÄ-Satz ab... comisch...

Mondschaf och ich nehme schon an, dass dein Doc auch die Beratung abrechnen wird. Was natürlich nicht schmälert, dass es toll ist, wenn er sich soviel Zeit für euch nimmt

Doro66 · Beitrag von **Doro66** » 23 Jul 2003 14:31

Tim, erstaunlich, dass deine Kasse nach GOÄ-Satz abrechnet, das dürfen die nämlich nur in Ausnahmefällen. Dann nämlich, wenn sie Kosten übernehmen, aber keine Abrechnungsmöglichkeit über EBM (Einheitlicher Bewertungsmaßstab) besteht. Bei ICSI und IVF besteht aber die Abrechnungsmöglichkeit über EBM. Zumindest wenn beide gesetzlich versichert sind, wenn nicht wirds ganz schwierig, aber das ist eine andere Geschichte ...