Verfasst: 01 Dez 2007 21:28
Darf ich mal ganz blöd fragen, was IVIGs sind?
guckst du da
klein-putz.net
https://www.klein-putz.net/forum/
Sendung: Schwanger um jeden Preis vom 28.11.07, Immuprobleme
Seite 2 von 4
Verfasst: 01 Dez 2007 22:07
Verfasst: 03 Dez 2007 10:42
Herzlichen Dank 
Sendung: Schwanger um jeden Preis vom 28.11.07, Immuprobleme
Verfasst: 03 Dez 2007 16:06
Hallo,
Ich habe heute noch eine Mail von der BBC in Deutschland erhalten:
Sehr geehrte Frau,
wir haben in unserem deutschen Skript nachgeschaut und übersenden Ihnen hiermit die Passage, zu der sie uns aufgefordert haben. Natürlich sind die von diesem Mediziner vertretenen Ansichten und Meinungen nicht mit denen der BBC gleichzusetzen und wie Sie ja bereits wissen, sind die rechtlichen Aspekte dieser Methoden und Verfahren in Deutschland und England unterschiedlich und höchst umstritten.
Aus diesem Grunde entspricht diese Email auch keinesfalls einer Empfehlung oder einem Ratschlag, sondern ist lediglich eine weiterfuehrende Information zu unserem BBC Exklusiv Programm.
ASSISTED REPRODUCTION & GYNAECOLOGY CENTRE (ARGC)
13 Upper Wimpole Street
London
W1G 6LP
Tel: (0)20 7486 1230
Web: www.argc.co.uk
Email: info@argc.co.uk
Dr Mohamed Taranissi, the director of London's Assisted Reproduction Gynaecology Centre, told Real Story he believes it is justifiable to screen embryos for genetic diseases like breast cancer. If you have any questions for Dr Taranissi on this issue, you can contact him on the above email address.
Mit freundlichen Grüssen!
Ihre BBC Germany - Onlinecrew
Ich habe heute noch eine Mail von der BBC in Deutschland erhalten:
Sehr geehrte Frau,
wir haben in unserem deutschen Skript nachgeschaut und übersenden Ihnen hiermit die Passage, zu der sie uns aufgefordert haben. Natürlich sind die von diesem Mediziner vertretenen Ansichten und Meinungen nicht mit denen der BBC gleichzusetzen und wie Sie ja bereits wissen, sind die rechtlichen Aspekte dieser Methoden und Verfahren in Deutschland und England unterschiedlich und höchst umstritten.
Aus diesem Grunde entspricht diese Email auch keinesfalls einer Empfehlung oder einem Ratschlag, sondern ist lediglich eine weiterfuehrende Information zu unserem BBC Exklusiv Programm.
ASSISTED REPRODUCTION & GYNAECOLOGY CENTRE (ARGC)
13 Upper Wimpole Street
London
W1G 6LP
Tel: (0)20 7486 1230
Web: www.argc.co.uk
Email: info@argc.co.uk
Dr Mohamed Taranissi, the director of London's Assisted Reproduction Gynaecology Centre, told Real Story he believes it is justifiable to screen embryos for genetic diseases like breast cancer. If you have any questions for Dr Taranissi on this issue, you can contact him on the above email address.
Mit freundlichen Grüssen!
Ihre BBC Germany - Onlinecrew
Verfasst: 03 Dez 2007 16:23
Peg keine Ursache
Teddybearin: Was soll denn der Satz ganz unten in der Mail, das Dr T es für vertretbar hält Embryonen auf die Möglichkeit von späterem Brustkrebs zu untersuchen?
Hat die BBC von sich aus diesen Satz geschrieben oder hattest du danach gefragt?
Das sind ja verschiedene paar Schuhe, die immunologische Seite und die Untersuchnung der Embryonen auf mögliche Erkrankungen
ich verstehe den Zusammenhang nicht.
LG roundy
Teddybearin: Was soll denn der Satz ganz unten in der Mail, das Dr T es für vertretbar hält Embryonen auf die Möglichkeit von späterem Brustkrebs zu untersuchen?
Hat die BBC von sich aus diesen Satz geschrieben oder hattest du danach gefragt?
Das sind ja verschiedene paar Schuhe, die immunologische Seite und die Untersuchnung der Embryonen auf mögliche Erkrankungen
ich verstehe den Zusammenhang nicht.LG roundy
Verfasst: 03 Dez 2007 16:28
Hallo Teddybaerin,
Ich habe auch die BBC Sendeung gesehen und habe letzte Woche im Internet nach dem ARGC gesucht.
Einige Berichte haben mir Angst gegeben. Es gab in England ein Skandal mit einer Journalistin.
Hier ist das Link (mit der Antwort der Leiter des ARGC)
http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/p ... 265642.stm
"A 26-year-old undercover reporter offered IVF treatment at the ARGC, which could cost her up to £10,000 in some circumstances, even though neither she nor her partner had any history of fertility problems. A second undercover patient with a similar medical status is correctly told that at her age she does not require treatment
The 26-year-old was then offered a treatment involving a blood transfusion of a concentrated mix of human antibodies. One expert said it was impossible to know what the antibodies could do to a baby
Blood tests costing £780 involving 18 phials of blood from the arm of the 26-year-old which the experts describe as incapable of revealing fertility problems
A senior clinician telling the reporter her blood test revealed levels which indicated treatment but one expert analysed the results as "all completely normal"
Panorama also found out that Mr Taranissi was risking a jail term by continuing to carry out IVF treatments at a second clinic called the Reproductive Genetics Institute (RGI) which no longer has a licence. "
Ich habe auch die BBC Sendeung gesehen und habe letzte Woche im Internet nach dem ARGC gesucht.
Einige Berichte haben mir Angst gegeben. Es gab in England ein Skandal mit einer Journalistin.
Hier ist das Link (mit der Antwort der Leiter des ARGC)
http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/p ... 265642.stm
"A 26-year-old undercover reporter offered IVF treatment at the ARGC, which could cost her up to £10,000 in some circumstances, even though neither she nor her partner had any history of fertility problems. A second undercover patient with a similar medical status is correctly told that at her age she does not require treatment
The 26-year-old was then offered a treatment involving a blood transfusion of a concentrated mix of human antibodies. One expert said it was impossible to know what the antibodies could do to a baby
Blood tests costing £780 involving 18 phials of blood from the arm of the 26-year-old which the experts describe as incapable of revealing fertility problems
A senior clinician telling the reporter her blood test revealed levels which indicated treatment but one expert analysed the results as "all completely normal"
Panorama also found out that Mr Taranissi was risking a jail term by continuing to carry out IVF treatments at a second clinic called the Reproductive Genetics Institute (RGI) which no longer has a licence. "
Sendung: Schwanger um jeden Preis vom 28.11.07, Immuprobleme
Verfasst: 04 Dez 2007 13:48
Hallo roundabout,
Den Satz in Englisch hat die BBC dazu geschrieben. Ich habe nicht danach gefragt.
Hallo Grunemaus,
Das habe ich auch gelesen. Ferner hat wohl die BBC und die englische Gesundheitsbehoerde den Arzt verklagt.
In England scheinen die Aerzte wohl auch nicht viel von genetischen Untersuchungen an der Eizelle oder dem Embryo zu halten. Dagegen kann man in den USA schon von Aerzten das Geschlecht des Embryos mit der PID feststellen. Dann sind die Therapien bezueglich der immunologischen Stoerungen in der Fachwelt wohl umstritten und der Arzt in England hat wohl eine zweite Klinik ohne Genehmigung in London betrieben.
Aber er hat die hoechsten Schwangerschafsraten in England und behandelt wohl auch die Frauen mit IVIGs, was umstritten ist. Irgendwo habe ich gelesen, dass die Amerikaner diese Behandlung wegen Nebenwirkungen vorerst eingestellt haben.
Teddybaerin
Den Satz in Englisch hat die BBC dazu geschrieben. Ich habe nicht danach gefragt.
Hallo Grunemaus,
Das habe ich auch gelesen. Ferner hat wohl die BBC und die englische Gesundheitsbehoerde den Arzt verklagt.
In England scheinen die Aerzte wohl auch nicht viel von genetischen Untersuchungen an der Eizelle oder dem Embryo zu halten. Dagegen kann man in den USA schon von Aerzten das Geschlecht des Embryos mit der PID feststellen. Dann sind die Therapien bezueglich der immunologischen Stoerungen in der Fachwelt wohl umstritten und der Arzt in England hat wohl eine zweite Klinik ohne Genehmigung in London betrieben.
Aber er hat die hoechsten Schwangerschafsraten in England und behandelt wohl auch die Frauen mit IVIGs, was umstritten ist. Irgendwo habe ich gelesen, dass die Amerikaner diese Behandlung wegen Nebenwirkungen vorerst eingestellt haben.
Teddybaerin
Verfasst: 04 Dez 2007 14:34
Teddybaerin: OK, hatte mich schon gewundert wegen dem Satz.
ABER nicht die IVIG`s sind in Amerika eingestellt worden, sondern die Immunisierung mit Partnerlymphozyten englisch LIT Therapy, bitte bevor man das hier schreibt das IVIG`s nicht mehr angewandt werden, auch genau recherchieren, auch die LIT wird wieder teilweise versucht in USA, wenn man LIT möchte, muß man einen Antrag bei der amerikanischen Gesundheitsbehörde stellen, der FDA, die amerikanischen KiWu Paare reisen für die LIT nämlich nach Mexiko und sonstwohin, IVIG`s sind aber in USA erlaubt (Polygam, american red cross, nur als ein Beispiel)
LG roundy
ABER nicht die IVIG`s sind in Amerika eingestellt worden, sondern die Immunisierung mit Partnerlymphozyten englisch LIT Therapy, bitte bevor man das hier schreibt das IVIG`s nicht mehr angewandt werden, auch genau recherchieren, auch die LIT wird wieder teilweise versucht in USA, wenn man LIT möchte, muß man einen Antrag bei der amerikanischen Gesundheitsbehörde stellen, der FDA, die amerikanischen KiWu Paare reisen für die LIT nämlich nach Mexiko und sonstwohin, IVIG`s sind aber in USA erlaubt (Polygam, american red cross, nur als ein Beispiel)
LG roundy
Sendung: Schwanger um jeden Preis vom 28.11.07, Immuprobleme
Verfasst: 04 Dez 2007 21:59
Hallo roundabout,
Hier ist ein Artikel, den ich ueber Immunglobuline gelesen habe. Den anderen finde ich nicht.
http://www.uni-duesseldorf.de/awmf/ll/015-050.htm
Teddybaerin
Hier ist ein Artikel, den ich ueber Immunglobuline gelesen habe. Den anderen finde ich nicht.
http://www.uni-duesseldorf.de/awmf/ll/015-050.htm
Teddybaerin
Verfasst: 04 Dez 2007 23:00
Teddybaerin: Unter Punkt 3.2.1 deines links steht das was ich im obigen Posting schon schrieb, in den USA ist die LIT (was ich erkläre nochmal die Immunisierung mit Partnerlymphozyten ist) an strenge Indikationen geknüpft hier der kopierte Text deines links:
3.2.1 Allogene Immunisierung
Zehn Studien mit paternaler Immunisation erbrachten eine Erfolgssteigerung von 6.6 % im Vergleich zu den Kontrollen (OR 1.36 (95 % CI 0.93 - 2.0). Die letzte randomisierte Studie zur Lymphozyten-Immunisation von Ober et al (46) zeigte eine Erfolgsrate in der Therapiegruppe von 36 % und in der Kontrollgruppe von 48 %. Dies entspricht auch der Cochran-Metaanalyse von Scott 58 mit einer Odds-Ratio von 1.05 (95 % CI:0.75 - 1.47) zuungunsten der paternalen Immuntherapie. Die USA-FDA hat die Anwendung der paternalen Lymphozytenimmunisierung an strengen Kautelen geknüpft (32,36). Dies muss man auch vor dem Hintergrund der möglichen mütterlichen und kindlichen Komplikationen sehen. Im Vordergrund stehen dabei die Infektionsübertragung und die Bildung irregulärer erythrozytärer und thrombozytärer Antikörper.
LIT ist NICHT IVIG Therapie
und weiter, unter Punkt 3.2.2 steht:
3.2.2 Passive Immunisierung mit intravenösen Immunglobulinen (=IVIG`s)
Die bisherigen Erfolgsdaten zur Immunglobulintherapie beim WSA sind widersprüchlich. 1998 publizierte Daja et al (22) eine Metaanalyse über 4 prospektive Studien (Coulam et al GermanRSA/IVIg Group, Christiansen et al, Stephenson et al) Dabei ergab sich ein Behandlungseffekt von 10.1 % zugunsten der Immunglobuline. Nach Korrektur der Daten erhöhte sich der Erfolg auf 14.4 %. 1999 publizierte die gleiche Arbeitsgruppe eine zweite Metaanalyse, nachdem zwei weitere Studien (Jablonowska et al, Perino et al) ausgewertet wurden (23). Die Fallzahl stieg in der IVIG-Gruppe auf 115 an (Tab.3). Die Odds-Ratio berechnete sich auf 1.14 (95% CI:0.66 - 1.95) zugunsten des IVIG, wobei die Unterschiede zwischen den europäischen und USA-Studien in den verschiedenen Therapie-Regimen und in den Einschlusskriterien für klinische und immunologische Parameter liegen (16). Sowohl das Royal College of Obstetricians and Gynaecologist (2003) als auch die ACOG von 2001 sehen keine Vorteile der Immuntherapie (2,56); während jüngere Ergebnisse anderer Arbeitsgruppen (Kwak at al (41) Sher et al (59), Carp et al (12,13) Stricker u. Winger (64,65,66), Kotlan et al (39), Christiansen et al (14,15)) über gute Ergebnisse in bestimmten Subpopulationen von Patientinnen mit WSA nach intravenöser Immunglobulin-therapie berichten. Von der FDA wird deshalb die Therapie mit Immunglobulinen beim wiederholten Spontanabort als Off-Label use eingestuft (53).
Off Label use bedeutet die Wirkung eines Arzneimittels für eine Erkrankung wofür das Arzneimittel eigentlich nicht bestimmt ist, es aber hilft und demnach auch eingesetzt werden kann.
Einziges Problem die Kassen wehren sich es zu bezahlen, aber es hilft, frag mal Leute die unter Multiple Sklerose und anderen Autoimmunkrankheiten leiden.
VERBOTEN sind Arzneimittel die nicht mehr auf dem Markt zu bekommen sind wie als Beispiel Lipobay, das IST in USA verboten und auch in Deutschland, da Todesfälle auftraten.
Also IVIG sind nicht verboten, weder in USA noch in Deutschland, über die Wirksamkeit können sich die verschiedenen Ärzte mit ihren Studien die Köppe einschlagen
aber hier ein link, bitte unter den Jahreszahlen nachsehen 1984 wurde das erste IVIG Präparat in den USA zugelassen: http://www.cslbehring.ch/s1/cs/dech/115 ... ontent.htm
LG roundy
3.2.1 Allogene Immunisierung
Zehn Studien mit paternaler Immunisation erbrachten eine Erfolgssteigerung von 6.6 % im Vergleich zu den Kontrollen (OR 1.36 (95 % CI 0.93 - 2.0). Die letzte randomisierte Studie zur Lymphozyten-Immunisation von Ober et al (46) zeigte eine Erfolgsrate in der Therapiegruppe von 36 % und in der Kontrollgruppe von 48 %. Dies entspricht auch der Cochran-Metaanalyse von Scott 58 mit einer Odds-Ratio von 1.05 (95 % CI:0.75 - 1.47) zuungunsten der paternalen Immuntherapie. Die USA-FDA hat die Anwendung der paternalen Lymphozytenimmunisierung an strengen Kautelen geknüpft (32,36). Dies muss man auch vor dem Hintergrund der möglichen mütterlichen und kindlichen Komplikationen sehen. Im Vordergrund stehen dabei die Infektionsübertragung und die Bildung irregulärer erythrozytärer und thrombozytärer Antikörper.
LIT ist NICHT IVIG Therapie
und weiter, unter Punkt 3.2.2 steht:
3.2.2 Passive Immunisierung mit intravenösen Immunglobulinen (=IVIG`s)
Die bisherigen Erfolgsdaten zur Immunglobulintherapie beim WSA sind widersprüchlich. 1998 publizierte Daja et al (22) eine Metaanalyse über 4 prospektive Studien (Coulam et al GermanRSA/IVIg Group, Christiansen et al, Stephenson et al) Dabei ergab sich ein Behandlungseffekt von 10.1 % zugunsten der Immunglobuline. Nach Korrektur der Daten erhöhte sich der Erfolg auf 14.4 %. 1999 publizierte die gleiche Arbeitsgruppe eine zweite Metaanalyse, nachdem zwei weitere Studien (Jablonowska et al, Perino et al) ausgewertet wurden (23). Die Fallzahl stieg in der IVIG-Gruppe auf 115 an (Tab.3). Die Odds-Ratio berechnete sich auf 1.14 (95% CI:0.66 - 1.95) zugunsten des IVIG, wobei die Unterschiede zwischen den europäischen und USA-Studien in den verschiedenen Therapie-Regimen und in den Einschlusskriterien für klinische und immunologische Parameter liegen (16). Sowohl das Royal College of Obstetricians and Gynaecologist (2003) als auch die ACOG von 2001 sehen keine Vorteile der Immuntherapie (2,56); während jüngere Ergebnisse anderer Arbeitsgruppen (Kwak at al (41) Sher et al (59), Carp et al (12,13) Stricker u. Winger (64,65,66), Kotlan et al (39), Christiansen et al (14,15)) über gute Ergebnisse in bestimmten Subpopulationen von Patientinnen mit WSA nach intravenöser Immunglobulin-therapie berichten. Von der FDA wird deshalb die Therapie mit Immunglobulinen beim wiederholten Spontanabort als Off-Label use eingestuft (53).
Off Label use bedeutet die Wirkung eines Arzneimittels für eine Erkrankung wofür das Arzneimittel eigentlich nicht bestimmt ist, es aber hilft und demnach auch eingesetzt werden kann.
Einziges Problem die Kassen wehren sich es zu bezahlen, aber es hilft, frag mal Leute die unter Multiple Sklerose und anderen Autoimmunkrankheiten leiden.
VERBOTEN sind Arzneimittel die nicht mehr auf dem Markt zu bekommen sind wie als Beispiel Lipobay, das IST in USA verboten und auch in Deutschland, da Todesfälle auftraten.
Also IVIG sind nicht verboten, weder in USA noch in Deutschland, über die Wirksamkeit können sich die verschiedenen Ärzte mit ihren Studien die Köppe einschlagen
aber hier ein link, bitte unter den Jahreszahlen nachsehen 1984 wurde das erste IVIG Präparat in den USA zugelassen: http://www.cslbehring.ch/s1/cs/dech/115 ... ontent.htm
LG roundy