klein-putz.net

rebella67 hat geschrieben:Hallo Reb,

was ist denn eigentlich der Unterschied zwischen "Von den Toten auferstehen" und "Seele in den Himmel kommen"?

Im Prinzip gibt's da keinen Unterschied...

rebella67 hat geschrieben:Und: Warum ist es so viel wert, an den christlichen Gott zu glauben. Warum ist es ihm so viel wert? Warum ist er so egoistisch? - Wichtiger ist es doch, sich im Leben seinen Mitmenschen gegenüber fair zu verhalten, ihnen zu helfen, ... usw. Diese Verhaltensweisen aber werden vom christlichen Gott nach deiner Theorie überhaupt nicht honoriert. Es kommt nur darauf an, an ihn zu glauben. Kraß gesagt: Ein Mörder, der an Gott glaubt, kommt in den Himmel. Ein helfender und fairer Mensch, der an Gott nicht glaubt, kommt nicht in den Himmel. So viel Liebe Gottes gegenüber dem Mörder.. und so wenig Liebe gegenüber dem herzensguten Menschen?

Die Liebe Gottes ist zu allen Menschen gleich groß. Er macht keinen Unterschied. Und ja, ein Mörder, der sein Verhalten bereut und ehrlich um Vergebung bittet ist "besser dran" als ein Mensch, der von Gott nix wissen will aber niemals was schlimmes getan hat. Aber ich denke wir sind uns einig, dass niemand frei von Sünde ist.

rebella67 hat geschrieben:Zitat: "Jesus ist nicht gestorben, damit es auf der Welt kein Leid mehr gibt. Jesus ist gestorben damit die Menschen, die ihn als ihren Herrn anerkennen, Gemeinschaft mit Gott haben könne (platt gesagt: Nach dem Leben in den Himmel kommen). Das bedeutet nicht, dass damit irgendwelches Leid auf der Welt gemindert würde!!!"

Du sagtest doch aber, eigentlich müßten die Menschen hängen und Jesus hätte ihnen das nur abgenommen. Aber das Hängen passiert doch noch diesseits ... (Widerspruch zu der obigen Aussage)?

Versteh ich jetzt nicht wo da der Widerspruch sein soll...

rebella67 hat geschrieben:Zitat: "Übrigens: Würde jeder Mensch nach den Geboten Gottes leben, dann gäbe es keine grausamen und brutalen Menschen!" - Was ist denn mit: "Du darfst nicht töten, aber Hexen darfst du nicht am Leben lassen ..."?

Wer sagt denn das? Also Gott / die Bibel ganz sicher nicht. Wenn doch, dann bitte Beleg!

Hey,

ich finde es super, dass sich Reb der Diskussion "stellt"

Bea, jetzt muss ich Dich aber nochmal etwas fragen: all Deine Argumente, die gegen die Kirche sprechen, sind ja nicht neu, also warum "stört" Dich das erst seit dem Zusammenhang mit der künstlichen Befruchtung????


LG,

Macchiata

@Machiata

Diese Frage hast du mir doch schon mal gestellt und ich hatte dir doch geantwortet:
http://www.klein-putz.net/forum/viewtop ... 15#2059315

@Reb

Ja wirklich, danke dass du dir die Mühe machst, auf diese Fragen einzugehen. Mit deiner Antwort muss ich mich später beschäftigen. Mein Großer macht gleich eine Grillparty und da muss ich einiges vorbereiten.

So, das Grillen ist überstanden, mein Mann bringt die Kleinen ins Bett, die Großen machen gerade ein Tischtennis-Turnier sowie Disco und ich sitze (leider etwas überfressen) vor dem PC. Ich hoffe, ich bin noch fit genug, um hier weiter zu diskutieren

Richtig, ich erkläre das nicht, weil ich das nicht erklären kann.

Du sagst, Gott hätte einen anderen, weniger grausamen Weg wählen können, hat es aber aus ungeklärten Gründen nicht getan.

Warum soll ich so einen Gott anbeten, der sich für einen der grausamsten Wege entschieden hat, obwohl er andere Möglichkeiten gehabt hätte?

Der konkrete Zusammenhang ist der:
Eigentlich würde jeder Mensch nach seinem Sterben automatisch in die Hölle kommen. Aber Gott hat die Menschen (seine Geschöpfe!) lieb, und so opfert er seinen Sohn, der durch die Hölle ging. So brauchen wir das nicht mehr sondern können "direkt" in den Himmel!

Da verstehe ich schon den Ansatz nicht: Warum würde denn JEDER Mensch eigentlich nach dem Sterben automatisch in die Hölle kommen.

Und nun sag nicht wieder: Weil es so in der Bibel steht

Ich möchte wissen, wie DU dir das alles erklärst, nicht was in einem uralten Buch geschrieben steht und du das einfach "nachplapperst".

Diesen Ordner habe ich eröffnet, weil ich das ERKLÄRUNGEN suche, nicht aber Bibelzitate. Die kenne ich als ehemalige Katholikin relativ gut.

Gott hat einen Menschen mit freiem Willen erschaffen. Das grausame und brutale im Menschen ist ganz sicher nicht das, was Gott sich vorgestellt hat. Aber er wollte Menschen die selber entscheiden können - und keine Marionetten.

Warum BELOHNT er "gute" Menschen dann nicht, wenn er sich so sehr erhofft hatte?

Übrigens: Würde jeder Mensch nach den Geboten Gottes leben, dann gäbe es keine grausamen und brutalen Menschen!

Würde jeder Mensch nach humanistischen Geboten leben, dann wäre das genau so. Es erklärt nicht die Notwendigkeit eines Gottes.

Ich finde es unfair von den Religionen, wenn sie immer wieder behaupten, dass bestimmte Werte nur mit ihnen möglich gelebt werden können.

Manchmal verdreht es sich sogar ins Gegenteil:
Beispiel
"Du sollst nicht töten" -> Die meisten USA Bürger sind sehr gläubig und sind trotzdem für die Todesstrafe
oder
"Liebe deinen Nächsten wie dich selbst" -> Außer Homosexuelle und so weiter....
Viele der Katholiken, die ich (persönlich) kenne, sind extrem rassistisch!

Dito. Ich wüsste auch nix, was ich schlimmes getan hätte um die Todesstrafe zu bekommen.
Ich habe Rebella bereits erklärt wie ich das meinte und das anders/verständlicher verglichen.

Trotz deiner Erklärung: Einen Gott, der meint, ich müsste normalerweise ans Kreuz genagelt werden, wenn er das nicht schon mit seinem Sohn gemacht hätte, finde ich einfach nur: Abartig, pervers, grausam, abstossend........uswusw

Damit machst Du es Dir jetzt aber ziemlich leicht. Schonmal darüber nachgedacht, was wäre, wenn es WIRKLICH Himmel und Hölle und ein Leben nach dem Tod gäbe?!

Ich habe keine Lust, mich durch diese Angstmache einschüchtern zu lassen!

Nach meiner Überzeugung ist es wichtig, dass die Menschen sich anstrengen, besser miteinander auszukommen und das Leid auf dieser Welt zu verringern. DAS ist wirklich wichtig! Wenn ich für diese Überzeugung in die "Hölle" komme, dann ist das eben so.

Einem Gott, der die "Guten" bestraft, nur weil sie mal zufällig nicht an ihn geglaubt haben, aber vielleicht gute Taten vollbracht haben, möchte ich wirklich nicht Gesellschaft leisten.

Nach meinem Wertesystem muss das Gute belohnt werden.

Du meinst, ob Tiere in den Himmel kommen? Keine Ahnung! Hab ich mir noch nie Gedanken drüber gemacht... Ist das wichtig?!

Weisst du eigentlich, wie groß der Anteil des menschlichen Lebens ist, verglichen mit der Vielfalt des Lebens auf dieser Erde? Dieser Bruchteil ist so winzig klein, dass das kaum in Zahlen ausgedrückt werden kann. Der Mensch aber ist so arrogant, dass er sich selbst so unglaublich wichtig findet und meint, er hätte eine Sonderstellung gegenüber den anderen Lebensformen.

Mir ist es auch nicht "wichtig", ob der Hund meiner Nachbarin in den Himmel kommt

Aber ich wundere mich darüber, dass Gott nur einen winzigen Bruchteil seiner Schöpfung nach dem Tod in den Himmel (also zu sich) holen will.

Jesus ist nicht gestorben, damit es auf der Welt kein Leid mehr gibt.

Na dann sag das mal einer AIDS Waise in Afrika, einem Straßenkind in Südamerika, einer Mutter, die ihr Kind verloren hat oder einem behinderten Tschernobyl-Opfer in Russland uswusw, sie werden "begeistert" sein.

Nein, das ist Ernst gemeint. Und nicht weil ich mir das ausdenke, sondern weil es die Bibel als Realität beschreibt.

Du meinst also TATSÄCHLICH, dass auch "gute" Menschen in die "Hölle" kommen, nur weil sie nicht an Gott geglaubt haben? Ich kann es kaum glauben, obwohl du es ja schon klargestellt hast. *grusel*

Menschen, die von Gott nichts wissen woll(t)en und bewusst in Trennung von ihm leben, kommen in die Hölle.....Wie dann also "Zu Gott" bzw. "in den Himmel" kommen?
Durch gute Taten funktioniert das nicht (das sagt die Bibel auch ganz deutlich!).

Aus meiner katholischen Erziehung kenne ich das anders, da wurde schon ganz viel Wert auf die Vorstellung der Sündenfreiheit Wert gelegt. Vereinfacht gesagt:
-Böse Menschen kommen in die Hölle
-Menschen mit "normalen" Süden kommen ins Fegefeuer
-nur völlig südenfreie Menschen (also wenn du in der Sekunde nach der Beichte tot umfällst) kommen SOFORT in den Himmel

Ich bin ganz erstaunt, dass in deiner Religion auch die allerbösesten Menschen in den Himmel kommen, sofern sie "einfach" nur an den richtigen Gott glauben.

Also ehrlich: Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Mensch diese Einstellung gut finden kann.

Hätte Hitler an Gott geglaubt, würde er jetzt fröhlich im Himmel sitzen? Also neeeee.........

Sicherlich würde ich mich freuen, wenn "mein Glaube" (=christlicher Glaube) etwas mehr Respekt und Anklang abbekommen würde.

Tut mir leid, wenn du mich / uns "respektlos" findest. Bisher haben wir nur über christliche Regeln / Überezugungen gesprochen. Über dich als Person ist doch gar keine Aussage gefallen? Wo ist da die Respektlosigkeit?

Aber wenn nicht, dann ist das - krass gesagt - nicht mein Problem. Ich weiß was ich habe!

Ja sicher, ich finde es prima, wenn dir dein Glaube Halt gibt.[/quote]

Noch ein Nachtrag, ich habe mir deinen Link angeschaut und bin relativ schnell zB auf das hier gestossen:

Die Bibel ist auch klar in der Aussage, dass jeder vor Gott für seine eigenen Sünden verantwortlich ist. Im Klartext heisst das: Alle Menschen sitzen im gleichen Boot. Ob man Dieb oder Mörder oder Ehebrecher oder Homosexueller ist oder sich die eigene Sündhaftigkeit eher im Verborgenen zeigt - wir alle sind von vornherein vor Gott schuldig und brauchen Jesus.

Bin gespannt, ob unsere schwulen oder lesbischen Mitbürger es toll finden, mit "Dieben" und "Mördern" auf eine Stufe gestellt zu werden.

Meine Wertung: Alleruntereste Schublade

Huhu Bea,

es ist schon spät aber ich versuch mal ob ich was zusammenbekomme...

JBB hat geschrieben: Und nun sag nicht wieder: Weil es so in der Bibel steht

Ich möchte wissen, wie DU dir das alles erklärst, nicht was in einem uralten Buch geschrieben steht und du das einfach "nachplapperst".

Dann müssen wir an dieser Stelle leider abbrechen.

Aus mir selber heraus kann ich nichts, was auf dieser Welt passiert, erklären.
Das, was ich an Antworten in der Bibel finde erscheint mir plausibel. Danach lebe ich und ich nenne das nicht "nachplappern".

Egal, worauf man eine Antwort sucht - Du wirst nichts aus Dir selber heraus beantworten können sondern immer Hilfen "von außen" benötigen. Für mich und meine Glaubensgeschwister heute und auch schon vor hunderten und tausenden Jahren ist das die Bibel. Daran lässt sich nichts rütteln.

Also wie gesagt, wenn Du nichts aus der Bibel hören willst ist die Diskussion hier beendet.

JBB hat geschrieben: Würde jeder Mensch nach humanistischen Geboten leben, dann wäre das genau so. Es erklärt nicht die Notwendigkeit eines Gottes.

Humanistische Gebote und Gebote Gottes ähneln sich ganz grundlegend. Da ist kein Widerspruch. Auch die deutschen Grundgesetze bauen großteils auf den 10 Geboten auf - so what? Wo ist das Problem?
Und richtig, wenn es "nur" um das Erstellen von Geboten ginge bräuchten wir keinen Gott. Aber es geht um mehr.

JBB hat geschrieben:Ich finde es unfair von den Religionen, wenn sie immer wieder behaupten, dass bestimmte Werte nur mit ihnen möglich gelebt werden können.

Also das behaupte ich nicht. Man kann auch ein ordentlicher, rechtschaffener Mensch sein ohne religiös zu sein!

JBB hat geschrieben:"Du sollst nicht töten" -> Die meisten USA Bürger sind sehr gläubig und sind trotzdem für die Todesstrafe

Die meisten US- Bürger werden aber nicht zum selber-denken erzogen. Würden die Todesstrafe in den USA verpönt sein, dann wären auch die meisten US- Bürger dagegen.
Und außerdem: Wer sagt denn, dass die gläubigen US-Bürger für die Todesstrafe sind? Das ist eine haltlose und unfaire Behauptung!

[qupte="JBB"]

Damit machst Du es Dir jetzt aber ziemlich leicht. Schonmal darüber nachgedacht, was wäre, wenn es WIRKLICH Himmel und Hölle und ein Leben nach dem Tod gäbe?!

Ich habe keine Lust, mich durch diese Angstmache einschüchtern zu lassen![/quote]
Gehen Die die Argumente aus?! (Achtung, IRONIE!)
Also mal im Ernst, das ist auch nicht als Angstmache gedacht. Aber trotzdem wiederhole ich: Was wäre, wenn das, was die Bibel sagt, wahr ist???

JBB hat geschrieben:Nach meiner Überzeugung...

Du hast aber nach der Überzeugung der Christen gefragt. Wenn Du eine andere Überzeugung hast ist es ok, dann versteh ich aber nicht, warum Du alles was Christen sagen und schreiben so dermaßen auseinandern nehmen musst.
Wenn Du doch Deine Überzeugung hast, was interessiert Dich dann, was andere Menschen für Überzeugungen haben - und warum um alles in der Welt betitelst Du deren Gott dann als pervers usw... ???

JBB hat geschrieben:Aber ich wundere mich darüber, dass Gott nur einen winzigen Bruchteil seiner Schöpfung nach dem Tod in den Himmel (also zu sich) holen will.

Oh Mann!!! Niemand hat geschrieben dass Gott das NICHT will, und ich weiß auch gar nicht, ob das in der Bibel steht oder nicht!!!

JBB hat geschrieben:

Sicherlich würde ich mich freuen, wenn "mein Glaube" (=christlicher Glaube) etwas mehr Respekt und Anklang abbekommen würde.

Tut mir leid, wenn du mich / uns "respektlos" findest. Bisher haben wir nur über christliche Regeln / Überezugungen gesprochen. Über dich als Person ist doch gar keine Aussage gefallen? Wo ist da die Respektlosigkeit?

Richtig lesen bitte. Ich habe gesagt, dass teilweise respektlos über meinen Glauben geredet wird! Und ich hab nicht gesagt dass ich ich als Person respektlos behandelt fühle.
Weißt Du, es ist sehr schwer sachlich zu diskutieren wenn Du Dinge unterstellst, die nie so gesagt wurden.

Hallo Reb,

Zitat: „was ist denn eigentlich der Unterschied zwischen "Von den Toten auferstehen" und "Seele in den Himmel kommen"?

Im Prinzip gibt's da keinen Unterschied...“

Du schriebst aber gestern: „Der kleine aber feine Unterschied in dem, was die Bibel dazu schreibt ist aber, dass nicht automatisch jeder Mensch von den Toten aufersteht...“ - An der Stelle habe ich den Widerspruch gesehen. Es ging ja darum, dass Jesus durch die Hinrichtung sein Leben nicht wirklich verloren hat, da er ja wieder auferstanden ist. Genauso könnte man das dann aber auch analog bei allen Menschen so sagen, die jemand umgebracht hat und die aufgrund ihrer Gottgläubigkeit dann nach der Lehre in den Himmel kommen. Daher meine logische Schussfolgerung: Einen Christengott-Gläubigen töten - macht nichts. (Bitte nicht verwechseln: Meine Ansicht ist das zumindest nicht!) Und als Gläubiger sein Leben auf´s Spiel setzen (etwa im Krieg) macht auch nichts, weil ja eigentlich nicht wirklich tot.

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Zitat: „Die Liebe Gottes ist zu allen Menschen gleich groß. Er macht keinen Unterschied. Und ja, ein Mörder, der sein Verhalten bereut und ehrlich um Vergebung bittet ist "besser dran" als ein Mensch, der von Gott nix wissen will aber niemals was schlimmes getan hat. Aber ich denke wir sind uns einig, dass niemand frei von Sünde ist.“

Das war aber keine wirkliche Antwort auf meine Frage, warum Gott so überaus egoistisch ist. Warum ist der Mörder „besser dran“? Wenn ich dich richtig verstanden habe, weil Gott ihn aufgrund seiner Gläubigkeit bevorzugt. Eigentlich doch nicht aufgrund der Reue, denn du schreibst ja, man kann mit seinem Verhalten gar nicht dazu beitragen, wie gefällig Gott einem nach dem Tod sein wird. Einzig und allein mit dem Glauben könne man das.

Und da ist auch ein Widerspruch in dem Satz „Die Liebe Gottes ist zu allen Menschen gleich groß.“ Doch aber nur zu allen, die an ihn glauben, nicht? Sonst würde er ja nicht die, die nicht an ihn glauben, in die Hölle schicken. Nun, dass Gott Anders- und Nichtgläubigen überhaupt nicht wohl gesonnen ist, geht ja -zig -fach aus der Bibel hervor. Bereits in dem ersten Gebot steht ja schon drin, er wolle sich an denen, die nicht an ihn glauben, rächen, bis in die 4. Generation.
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rebella67 hat folgendes geschrieben:
Zitat: "Jesus ist nicht gestorben, damit es auf der Welt kein Leid mehr gibt. Jesus ist gestorben damit die Menschen, die ihn als ihren Herrn anerkennen, Gemeinschaft mit Gott haben könne (platt gesagt: Nach dem Leben in den Himmel kommen). Das bedeutet nicht, dass damit irgendwelches Leid auf der Welt gemindert würde!!!"

Du sagtest doch aber, eigentlich müßten die Menschen hängen und Jesus hätte ihnen das nur abgenommen. Aber das Hängen passiert doch noch diesseits ... (Widerspruch zu der obigen Aussage)?

“Versteh ich jetzt nicht wo da der Widerspruch sein soll...“

Schade.
Die eine Aussage von dir: Jesus ist ausschließlich deshalb gestorben, damit des den gläubigen Menschen NACH ihrem Tod im Himmel gut geht. - Die andere Aussage von dir: Eigentlich müsste jeder von uns hängen. Müssen wir aber nicht, weil Jesus ja schon für uns gehängt wurde. Hängen ist aber eine Qual, die noch VOR dem Tod eines Menschen passiert.
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rebella67 hat folgendes geschrieben:
Zitat: "Übrigens: Würde jeder Mensch nach den Geboten Gottes leben, dann gäbe es keine grausamen und brutalen Menschen!" - Was ist denn mit: "Du darfst nicht töten, aber Hexen darfst du nicht am Leben lassen ..."?

“Wer sagt denn das? Also Gott / die Bibel ganz sicher nicht. Wenn doch, dann bitte Beleg!“

Schau in eine ungekürzte Ausgabe der Bibel hinein, da, wo die 10 Gebote stehen. Dort wirst du sowohl das oben Gesagte zu „Du sollst nicht töten“ finden als auch das weiter oben von mir erwähnte erste Gebot mit „an denen werde ich mich rächen“.

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Wie du siehst, Reb, ist das für mich alles seeehr widersprüchlich. Aber ich danke dir auch, dass du dich hier in die Höhle des Löwen gewagt hast. Nimm meine Antworten bitte nicht persönlich.
Ich darf dich auch trösten, dass es wirklich nicht an dir liegt, dass du es nicht noch verständlicher erklären kannst. Selbst die Theologen können das nicht. …

Aus mir selber heraus kann ich nichts, was auf dieser Welt passiert, erklären.
Das, was ich an Antworten in der Bibel finde erscheint mir plausibel. Danach lebe ich und ich nenne das nicht "nachplappern".

Auf der einen Seite kannst du dir "NICHTS" auf dieser Welt (von dir selber aus) erklären, auf der anderen Seite findest du die Bibel "plausibel". Für mich ein großer Widerspruch: Denkst du nun (selber) nach oder tust du es nicht?

Also wie gesagt, wenn Du nichts aus der Bibel hören willst ist die Diskussion hier beendet.

Nein, damit machst DU es dir jetzt zu einfach. Ich habe nur gesagt, dass ich nach ERKLÄRUNGEN suche. Du erklärst vieles, indem du sagst: Es steht in der Bibel und dann ist das eben so.
Beantwortest aber nicht die Frage nach dem WARUM.

Zum Beispiel bleibt immer noch die Frage offen, WARUM die Menschen erlöst werden, wenn Jesus ans Kreuz genagelt wird. Deine Antwort ist: Weil das in der Bibel steht. Das ist für mich aber keine Erklärung.

Erklärt es denn die Bibel, WARUM die Menschen durch die Kreuzigung erlöst werden, oder wird es dort einfach nur BEHAUPTET?

Von daher: Bibelzitate JA, sofern sie mir einleuchtende ERKLÄRUNGEN geben und nicht, wenn sie einfach nur Behauptungen aufstellen. Insoweit war es von mir keine grundsätzliche Ablehnung der Bibel.

Man kann auch ein ordentlicher, rechtschaffener Mensch sein ohne religiös zu sein!

Ja, aber nach deiner Überzeugung kommt man dann trotzdem in die Hölle.......

Wer sagt denn, dass die gläubigen US-Bürger für die Todesstrafe sind? Das ist eine haltlose und unfaire Behauptung!

Das ist eine mathematische Behauptung:
"Die meisten Amerikaner sind gläubig" + "Die meisten Amerikaner sind für die Todesstrafe" ergibt nach der Mengenlehre -> Eine große Zahl der Amerikaner sind gläubig UND gleichzeitig für die Todesstrafe
Ich habe ja nicht gesagt "alle"

Ich wundere mich nur, wie es möglich sein kann, dass in einem der religiösesten Staaten der Welt die Todesstrafe überhaupt möglich ist!!! Selbst der Präsident ist doch der Oberchrist schlechthin!

Also mal im Ernst, das ist auch nicht als Angstmache gedacht. Aber trotzdem wiederhole ich: Was wäre, wenn das, was die Bibel sagt, wahr ist???

Na gut, wenn es so einfach ist: Dann sage ich eben: OK, dann glaube ich eben an den Jesus und den Gott und "Schwupps" schon kann ich der ewigen Schmorerei in der Hölle entgehen?

Sollte ich immer noch unbelehrbar sein: Wie ist denn das so in der Hölle? Werde ich bis in alle Ewigkeit Qualen erleiden, hungern, Schmerzen haben usw usw?

Mal im Ernst: Stell dir vor, du sitzt später im Himmel und guckst dir jahraus, jahrein das Elend der Leute an, die in der Hölle leiden. Packt dich dann nicht irgendwann das Mitleid und du sagst zu deinem Gott: "Nun ist aber mal gut, ich kann mir das Gequäle nicht mehr länger angucken. Muss das wirklich die nächsten Jahrbillionen so weitergehen?" Und dann zeigst du auf den Neanderthaler, der in der Hölle schmoren muss, weil er von Jesus noch nie etwas gehört hatte. Oder du siehst meinen Timo, der sich quälen muss, weil seine böse Mutter ihn nie taufen ließ und deshalb nie die Chance hatte, sich für Jesus zu entscheiden.

Ich weiss wirklich nicht, wie diese Vorgehensweise mit dem "lieben und barmherzigen" Gott in Verbindung gebracht werden kann.

Wenn Du doch Deine Überzeugung hast, was interessiert Dich dann, was andere Menschen für Überzeugungen haben

Um es mal umzudrehen: Weil du selber deine "Überzeugung" gefunden hast, interessierst du dich dann nicht mehr für die Meinungen anderer Menschen?

Für mich persönlich gilt: Ich bin nicht so überheblich, der Meinung zu sein, dass meine Überzeugung die einzig wahre ist. Deshalb frage ich gerne nach und diskutiere gerne. Aber trotzdem habe ich dann auch das Recht, mal meine "aktuelle" Meinung darstellen zu dürfen. Diese Meinung ist aber nicht in Harz gegossen. Ich finde es wichtig, sich in der Auseinandersetzung mit meinen Mitmenschen auch weiterzuentwickeln.

und warum um alles in der Welt betitelst Du deren Gott dann als pervers usw...

Weil ich als Mutter alles Recht der Welt habe, einen Gott als "pervers" zu bewerten, der seinen Sohn grausam foltern lässt. Warum sollte ich das nicht dürfen? Du kannst so einen Gott ja trotzdem toll finden, das ist dann deine eigene persönliche Entscheidung.

Ich persönlich finde das trotzdem total schrecklich. Warum darf ich das nicht sagen?

Niemand hat geschrieben dass Gott das NICHT will, und ich weiß auch gar nicht, ob das in der Bibel steht oder nicht!!!

Wieso, das ist doch der logische Umkehrschluß: Wenn Gott in seiner Wiederauferstehungs-Theorie ausschließlich NUR von den Menschen spricht, dann bedeutet das doch, dass er alle anderen Lebewesen nach dem Tod NICHT bei sich haben will.

Ich habe gesagt, dass teilweise respektlos über meinen Glauben geredet wird!

Ja, da hast du Recht. Gegenüber einem Gott, der es zulässt, dass sein Sohn gefoltert word, ermangelt es mir in der Tat an Respekt....

Und ich hab nicht gesagt dass ich ich als Person respektlos behandelt fühle.

Na dann ist ja gut. Es war mir auch kein Anliegen, dich selber anzugreifen. ICH wollte ja Antworten und von daher liegt es mir fern, dich anzugreifen. Ich freue mich nach wie vor, dass du hier als einzige meinen Fragen begegnest!!!

Weißt Du, es ist sehr schwer sachlich zu diskutieren wenn Du Dinge unterstellst, die nie so gesagt wurden

Sorry, ich wollte nur ganz klar den Unterschied zwischen "die Sache zerreissen" und "die Person zerreissen" herausstellen. Ist ja alles wunderbar, wenn du dich selber nicht angegriffen fühlst. Das soll ja auch so bleiben.

So, nun ist aber auch für mich Heia-Zeit. Morgen früh spätestens um 7.30 Uhr springen meine kleinen Haasen auf meinem Bauch herum

Ich noch mal:

Zitat: "Was wäre, wenn das, was die Bibel sagt, wahr ist???"

Eine Gegenfrage: Was wäre, wenn genau das Gegenteil der Bibel wahr ist? Was wäre, wenn Gott genau die Menschen in den Himmel holt, die nicht an ihn glauben? Und wenn er die, die blind an das glauben, was ihnen in der Kirche so beigebracht wird, in die Hölle schickt?


Zitat: "Die meisten US- Bürger werden aber nicht zum selber-denken erzogen."

Werden denn die deutschen Bürger zum Selber-Denken erzogen? Hierzulande wird doch von den meisten Menschen auch nur nachgeplappert (egal, worum es geht), stimmt´s?

Ja, schade, ich muß mich leider ausklinken. Morgen um 11:00 Uhr verlassen wir das Haus und dann geht´s ab an die Ostsee. Und das heißt auch Erholung vom Computer ...

Bea: "Mal im Ernst: Stell dir vor, du sitzt später im Himmel und guckst dir jahraus, jahrein das Elend der Leute an, die in der Hölle leiden."

Ja, daran dachte ich auch schon. So richtig nett wird es im Himmel nicht sein, wenn die sich da oben permanent dieses Leid anschauen müssen ...