klein-putz.net

Danke ihr Lieben - ihr seid einfach klasse
Ich versuch jetzt einfach nicht mehr an das Gespräch zu denken und daran zu glauben, was mein Bauchgefühl mir sagt - dass wir noch ein Wunder geschenkt bekommen, dass bleiben will!

In einer Woche ist das Gespräch in der Kiwu und dann weiß ich, wann es wie weitergeht, da ich aber seit der FG nur noch ein Zykluschaos habe, hoffe ich, dass wir schnell wieder stimulieren, ob nun für ICSI oder noch 1-2x für GVnP müssen wir gucken, aber ich möchte gern noch dieses Jahr noch eine ICSI machen!

Kieselchen: Schön von dir zu lesen und dass alles super ist!!!

Manulein: Mensch, du hast aber auch schon heftig viel durch
Super, dass endlich der Grund gefunden wurde und ich bin sicher, dass es dich zum Ziel bringt - wie man ja auch an Richys Beispiel sieht!!!
Dann haben wir ja jetzt wen zum mithibbeln

Guten Morgen ihr Lieben,
wir hatten gestern ja unseren Termin bei Würfel. Es hat sich herausgestellt, dass mir die drei entscheidenden KIR-Gene fehlen und jetzt sind wir doch wieder am überlegen, ob wir es nicht mit den Granos versuchen sollen. Wir hoffen einfach auf jeden noch so kleinen Strohhalm und ich hab in anderen Foren auch schon von welchen gelesen, die Granos bis zum Ende der 12. SSW genommen haben und bei denen dann der Krümel blieb. Klar, kann natürlich auch an etwas anderem gelegen haben, aber das kann man ja nie wissen. Ich bin hin- und hergerissen. Ich hab Würfel auf die Studie zu den Granos mit der erhöhten FG-Rate angesprochen und er meinte, dass sich diese ja "nur" auf Schwangerschaften durch eine künstl. Befruchtung bezieht und dass es zu spontan eingetretenen Schwangerschaften und Granos mehr Erfahrungswerte gibt.

Außerdem wurde nun festgestellt, dass der Lupus-Wert und LA1 und LA2 leicht erhöht ist. LA1 war bei 46,2 s (Referenzbereich 30,5 - 40,6 s) und LA 2 lag bei 32 s (Refbereich 26,4 - 31,0 s) und Lupus lag bei 1,39 (Refbereich 1,09 bis 1,37 (Ratio)). So stehts jedenfalls in den Laborbefunden. Würfel hat dazu nur wenig gesagt und vom Antiphospholipidsyndrom in dem Zusammenhang gesprochen. Dass das Antiphospholipidsyndrom zu wh. FG hab ich schon nachgelesen, aber ein bisschen Sorgen macht mir in dem Zusammenhang der Begriff Lupus. Muss ich mir deswegen für mich oder auch für eine Schw. Sorgen machen? Oder hängt das einfach mit dem Antipholipidsyndrom zusammen und Heparin und ASS als Behandlung reicht dann?

Leider waren auch noch ein paar Entzündungswerte erhöht. TNFa:IL4 lag bei 18,4 (Refbereich 3 - 13), C-reaktives Protein lag bei 12,2 (Refbereich <3,0 mg/l) und TNFa bei 9,4 (Refbereich bis 8,1 pg/ml). Außerdem waren die T-Lymphozyten erhöht bei 85,8 %% (Refbereich 70 - 80 %), die B-Lymphozyten erniedrigt bei 5,6 % (Refbereich 7-20%), die Thrombozyten bei 462 (Refbereich 150 - 369 Tsd/mü-l), die Leukozyten bei 12,2 (Refbereich 3,98 - 10,4 Tsd/mü-l). Soweit ich es richtig verstanden habe, werden die jetzt noch einmal kontrolliert und ggf. müssen wir dann zu einem Rheumatologen. Was kann man denn da dann machen?


@Schmunzi: ich kann deine Gedanken und Gefühle nur allzu gut nachvollziehen. Ich hab die ganze Zeit gehofft (oder: glauben wollen), dass beim letzten Versuch alles an Medikamenten gestimmt hat und dass das unser perfekter Medikamentencocktail war. Nun bin ich wieder voller Zweifel und fürchte, dass ich unser nächstes Krümelchen riskiere, wenn ich die Granos z. B. nicht nehme. Ich überlege sogar die KK zu wechseln, weil ich von einer gehört habe, die die Kosten für die Granos übernehmen würde - wir haben da jetzt einfach mal nachgefragt und bekommen am Montag genauere Infos. Und auch den Gedanken mit der schlechten Eizellqualität kenne ich. Ich frag mich manchmal, ob das vllt. der Grund für die Trisomie 13 war. Wir haben ja bisher immer nur GVnP gemacht (machen das auch die ganze Zeit weiter, so dass wir eigentlich immer hibbeln ) und wollen auch etwas anderes nicht versuchen. Deswegen wissen wir über die Eizellqualität nichts, aber ständig hab ich dieses Gedankenkarussel im Kopf. Da ein mögl. Grund, hier ein mögl. Grund. Vllt. war so der Gedanke "Irgendwann muss man auf einen Zug aufspringen" gar nicht so schlecht. Nur sich für einen entscheiden, das macht mich fick und fertig...


LG von der Püh

Hallo

@guzma, als ich bei Prof.Würfel war hab ich mit Intralipid noch nicht wirklich was zu tun gehabt, ist ja schon etwas länger her als ich da war.
Ich mache Intralipid auf eigne Faust, wie fast alles andere auch, da mein Doc nicht so offen für sowas ist. Werde Montag mal meinen Arzt drauf ansprechen was er dazu sagt, bis jetzt war ich bei Vertretungsärzte da er im Urlaub war.

@Püh, hmmm ich hab auch APS, die Lupus AK sind aber normal nur das Annexin V war ordentlich erhöht gewesen.
Blöd das er nicht mehr dazu gesagt hat. Ich kenn mich da leider auch nicht aus.
Heparin und ASS soll ja die Behandlung bei APS sein und die FG Rate um 90 % senken so wie es verstanden habe, hoffe ich mal das es so ist.

Ganz liebe Grüße
Manu

@Manulein: Annexin V ist bei mir völlig im Normbereich. Heparin hab ich bei den letzten beiden Schw. schon genommen. Eine endete mit Trisomie 13, die andere mit drei Fragezeichen - sprich, da wissen wir nichts dazu. Obs am fehlendem ASS lag? Oder dann doch an den fehlenden Granos? Keine Ahnung. Zu viele wenn und aber, zu viel zu entscheiden für einen alten Entscheidungsmuffel wie mich...

@Püh und Manulein: das ist ja mal "schön", dass man was gefunden hat. In dem Fall "schön", da ja nix schlimmer ist als nicht zu wissen, woran es gelegen haben könnte - außer Chromosomenfehlverteilungen natürlich.

Bei APS würde ich wie bekannt ist und Ihr eh schon wisst ASS und Heparin nehmen, außerdem Intralipid, da es bei Richy so gut half. Alles Gute für Eure Versuche bzw. GVnP.

@Püh: war gut, dass Würfel noch Einiges abgeklärt hat . Mich wundert aber, dass RF nicht schon das APS diagnostiziert hat. Mir fehlen auch 3 aktivierende KIR-Gene und hatte auch Grano in 2 Versuchen, ohne Erfolg. Bei mir war es aber höchstwahrscheinlich mein Alter, weswegen ich nicht mit eigenen EZ schwanger wurde (43 J.). Jetzt bei der EZSP hat es auf Anhieb geklappt, ich hatte nur 2x Grano (1x vor TF, 1x danach), da RF diesbezüglich etwas unschlüssig war ("ich kann es nehmen oder auch nicht" ). Dafür hatte ich IVig, worunter ich mich gut geschützt fühlte. Bis jetzt ist in der SS auch soweit alles in Ordnung, zumindest keine Anzeichen, dass Krümel wachstumsverzögert ist.
Ich frage mich, warum Dein CRP und die Leukozyten erhöht sind. Auch ein anderer Entzündungswert TNFa ist erhöht, wenn auch nur leicht. Hast Du eine Stimu vorher gehabt? Wenn nein, wo steckt eine Entzündung in Deinem Körper (Nasenhöhlen, Zähne+Kieferknochen (wird oft nicht drangedacht!), Darm, Gelenke, Blase, etc.)? Denn Leukos von 12000 sind unter normalen Umständen wirklich zu hoch. Das gehört vor einem nächsten Versuch abgeklärt.
Die Thrombozyten können schnell mal erhöht sein, sogar bei körperlicher Anstrengung, sollten aber kontrolliert werden.

Schönes Wochenende allen zusammen und viele Grüße,
Windelglueck

@Windelglück: Ja, hab vorher mit Puregon stimuliert, weil ich sonst nur sehr selten nen ES habe und meine Geduld einfach zu Ende ist. Wirkt sich das denn auf die Entzündungswerte aus? Wär ja schön, wenn die Erhöhung nur davon kommen würde
Wenn ich Würfel richtig verstanden habe, ist es ja egal, ob wir eine Eizellspende machen oder nicht, denn wenn die KIRs fehlen, dann gehts ja um die Versorgung des Embryos, die dadurch blockiert ist. Deshalb müssten wir die ja auch nur in den ersten 12 Wochen nehmen, weil es dann von der Plazenta übernommen werden würde.
IL nehm ich auch schon, seit... ähm... am Di lief auf jeden Fall die 4. Infusion.

@Püh: ja, kann von der Stimu kommen. Bei mir war TNFa wieder völlig normal nach einiger Zeit nach Stimu, während es kurz nach der Stimu bei 11,irgendwas (Norm bis 8,5) war! Also würd ich diese Entzündungswerte nochmal in ein paar Wochen ohn Stimu testen. Würfel hat da Recht, dass es egal ist, ob EZSP, wenn Dir diese KIR fehlen. Aber es ist ja noch nicht mal erwiesen, dass die wirklich so viel zur Nicht-Einnistung beitragen.... Gibt da nämlich auch Gegenstudien (sagt zB RF und hab ich auch schon mal gegoogelt).

LG Windelglueck

Oh Püh, ich kenn das...man tingelt von einem Arzt zum nächsten und immer mal wieder tauchen neue mögliche Gründe auf - und man fragt sich, ob das jetzt endlich DEIN Zug ist.
Leider kann ich dir zu deinen Befunden nichts sagen, weil ich hier ja auch nur Leihe bin...

Manulein: Ich find es sehr interessant, dass stark erhöhte Annexin V Antikörper bei dir die Indikation fürs Antiphospholipidsyndrom sind. Gab es noch weitere Hinweise?
Meine waren im Februar bei 56, wobei der Grenzwert bei derTransfusionsärztin bei 25 lag...daher ihre Empfehlung ASS und Heparin zu nehmen. Alle Ärzte in meiner Kiwu Klinik sagten, dass erhöhte Annexin V nicht schlimm wäre und nicht der Grund für meine FGs, was mich sehr verunsichert hat - ABER ich hab ASS und Heparin genommen und bei der Kontrolle nach der nächsten FG (Trisomie) lagen sie dann im Normbereich - also scheint die Kombi geholfen zu haben und ich will glauben, dass genau das unser Schlüssel zum Glück sein wird!!!

Hallo

@schmunzi, Prof Würfel meinte das Annexin V mittlerweile auch voll als Maker für das APS gilt, so liest man es auch zum teil im Internet.
Vor allem meine Symptome sprechen dafür ( was ja die ganze zeit meine Meinung war, das da was mit der Gerinnung nicht stimmen kann ).
Ich hatte bei jeder Schwangerschaft von anfang an Blutungen, es war DAS Schwangerschaftsanzeichen, wenn ich am ende des Zyklus bzw kurz vor BT eine mini Blutung hatte wusste ich das ich Schwanger bin, blieb sie weg wusste ich das die Behandlung Negativ endet.
Die Blutungen blieben, der Embryo entwickelte sich bis auf einmal völlig hinter her, wachstumsretadierung. 3 mal haben wir es bis zum Herzschlag geschafft trotz Blutungen und alles.
Zum teil kam es zu sturzartigen Blutungen.

Mittlerweile weiss ich warum ich immer geblutet habe, ohne Heparin und ASS verschlossen sich die kleinen Gefässe die den Embryo ernährt haben, sodass das Gewebe nicht richtig versorgt wurde und unterging und abgestorbenes Gewebe um den Embryo herum verursacht Blutungen und durch die minimale Versorgung des Embryos kann er nicht anständig wachsen. ASS und Heparin hält die Gefässe offen und verhindert die minithromben.

Leider war es immer so das ich nicht wirklich damit ernst genommen wurde und die Blutuntersuchungen ausblieben...bin darüber noch sehr böse.
Prof.Würfel und auch meine Gerinnunspraxis meinte das durch Stimu die Anti Cardiolipid AK steigen können und auch erst während einer Schwangerschaft das APS richtig ausbrechen kann und es vorher quasi schläft.

Bei der nächsten Schwangerschaft werde ich drauf bestehen das ich Gerinunngstechnisch überwacht werde.

In meiner Familie gibt es viele mit Gefässverschlüssen, aller möglichen Art ohne das das untersucht wurde, weil es eben verschiedene Ursachen sind, aber es kann schon sein, das da auch die Problematik hinter steht, da man mit APS vermehrt Thrombose gefärdet ist.

Prof.Würfel hat glaub ich einen Grenzwert von 5 beim Annexin V, müsste ich nochmal nachsehn, meine Gerinnungspraxis hat auch um die 25. Ich hatte 18,ihrgentwas deshalb meinte meine Gerinnugspraxis ich hätte es nicht, die haben aber Annexin V aber auch erst seit kurzem mit drin.
Ich hatte aber auch selten so ein starkes Bauchgefühl das das ein Puzzelteil ist, deshalb glaub ich ehr Prof.Würfel und den Symptomen.

Ganz liebe Grüße
Manu

Hallo Mädels und besonderes Hallo an Andi

Möchte kurz mal mein Bericht über IL+Dexa weitergeben.
Meine NKs schwankend zwischen 20-26%, nun hatte ich alle 2 Wochen IL (4x) zusätzlich 1mg Dexa. Diesmal habe ich kurz vor Transfer die NKs mal testen lassen, nun halt euch fest....gefallen auf 5% Habe dann Dexa trotzdem auf 2mg erhöht......Möchte damit sagen, das IL und Dexa helfen kann, ich bin das Beste Beispiel.

Die Nks waren also im Schach, doch leider wars wohl diesmal nix.
Hatte eine geh. Blasto Grad I und eine exp. Blasto Grad I leider hatte ich kurz nach Transfer das bekannte Rückenziehen (PMS) wieder eingestellt wie bei allen vorigen Versuchen.
Nun frag ich mich, habe ich was übersehen, habe mir die Werte von Dr. Reichel angeschaut und mir ist aufgefallen trotz 5% Nks sind die anderen Werte nicht in Normbereich, Frau Reichel hat daszu nichts gesagt, vielleicht wisst ihr was die Werte bedeuten, habe mich schon Wundgegoogelt aber leider nichts gefunden.


Lymphozysten abs. norm 1000-3600 meiner 4524
T-Helf/suppr.IndexCD4/CD8 norm 1.10-2.30 meiner erhöht 2.67 (seit 2 Jahren unverändert)
T-Helferzellen CD4abs norm >400 meiner 2510
T-Lymph CD3 norm700-2200 meiner 3468
B-Lymph CD19 norm 65-550 meiner 750

Das Große Blubild, Leukozyten, Hämatokrit, MCHC waren alle um 1-2 % niedriger als die Norm.

Liebe Grüsse Danke und vielen lieben Dank im Voraus.