Öffentliche Anhörung zur Präimplantationsdiagnostik

[Nauka]

Das freut mich sehr! Hab sogar ein Tränchen verdrückt.

Lieber Gruß

Nauka

[Mondschaf]

hallo in die runde,



aber:

und dennoch bin ich erschüttert, wie viele dagegen waren!

dem kann ich nur zustimmen. zumal ich heute grad in der zeitung gelesen habe, dass deutschland die nr. 3 im rüstungsexport ist.
ich verstehe echt nicht, wie ein land, was keinerlei skrupel hat, waffen auch an undemokratische länder zu verkaufen, sich wegen der pid so hat.

vielleicht sagt jetzt ja der eine oder andere, dass das nix miteinander zu tun hat, aber für mich hat es das schon. einmal geht es um erwachsene menschen und bereits geborene kinder, die für fragwürdige zwecke, geldgier etc. getötet werden und das zweite mal doch nur um embryonenmit wenigen zellen, bei denen ohnehin höchst fragwürdig ist, ob mal ein mensch draus wird.

verstehe ich nicht.... .

liebe grüße

mondschaf

[rebella67]

So, jetzt darf ich auch mit euch feiern. Habe die schöne Nachricht heute schon um 14:15 Uhr gelesen und auch kurz hier reingeschummelt. Bin deshalb schon den ganzen Nachmittag in guter Laune.

Ach, wie ist das schön! Wie lange haben wir dafür gekämpft! Wie aussichtslos sah die ganze Sache noch vor 2 Jahren aus! Ich erinnere mich, wie ich in einer Gruppe, die sich für Menschenrechte engagiert hat, doch wegen meiner Forderung zur Zulassung der PID schief angesehen wurde. Ich hätte nie gedacht, dass das wirklich so schnell Wirklichkeit wird.

Wenn es auch trotzdem noch viele Gegenstimmen gab - es ist überhaupt eine Freude, zu wissen, dass doch 55% der Abgeordneten so viel Menschlichkeit in sich spüren, dass sie für die PID gestimmt haben. Noch vor 3 Monaten fiel eine Vorabstimmung zur PID ganz knapp zugunsten der Ablehner aus. Das heißt, mindestens 35 Abgeordnete haben sich nach der intensiven Debatte umentschieden.

Wir sind auf dem richtigen Weg. Dieses Abstimmungsergebnis gibt gewiss auch für andere bevorstehende Entscheidungen Hoffnung. Vielleicht sollte man generell bei Bundestagsabstimmungen den Fraktionszwang abschaffen?

..., dass deutschland die nr. 3 im rüstungsexport ist.
ich verstehe echt nicht, wie ein land, was keinerlei skrupel hat, waffen auch an undemokratische länder zu verkaufen, sich wegen der pid so hat.

vielleicht sagt jetzt ja der eine oder andere, dass das nix miteinander zu tun hat, aber für mich hat es das schon. einmal geht es um erwachsene menschen und bereits geborene kinder, die für fragwürdige zwecke, geldgier etc. getötet werden und das zweite mal doch nur um embryonenmit wenigen zellen, bei denen ohnehin höchst fragwürdig ist, ob mal ein mensch draus wird.

verstehe ich nicht.... .

Unterschreib!

[Tinerle]

Gerade eben noch eingetroffen:

Sehr geehrte Frau xyz,

vielen Dank, dass Sie sich mit Ihrem Schreiben vom 24. Mai 2011 zum
Thema Präimplantationsdiagnostik (PID) gewandt haben. Mir ist es
wichtig, dass sich Bürger für Problematiken engagieren, die Ihnen am
Herzen liegen.
Die Entscheidung zur PID ist mir nicht leicht gefallen. Deswegen habe
ich Anfang Mai Dr. Christa Wewetzer vom Zentrum für Gesundheitsethik an
der Evangelischen Akademie Loccum und Dr. med. Klaus Bühler, Arzt an der
Kinderwunschklinik in Langenhagen, zur Beratung dieser Frage zusammen
mit interessierten Bürgerinnen und Bürgern ins Mehrgenerationenhaus
Waffensen bei Rotenburg eingeladen.

Nach diesem Treffen ist für mich klarer geworden, dass wir definitiv zu
einem Verbot von PID kommen müssen. Die Konsequenzen einer
unkontrollierten Anwendung von PID kann und will ich moralisch nicht
verantworten. Allerdings sind mir auch Fälle geschildert worden, wo ich
eine Nicht-Anwendung für ethisch falsch halte. Ich habe daher gestern
für die begrenzte Zulassung von PID gestimmt.
Noch einmal herzlichen Dank für Ihre E-Mail. Kommen Sie auch in Zukunft
gerne mit Ihren Fragen und Anregungen auf mich zu.

Mit freundlichen Grüßen
Lars Klingbeil, MdB
____________

[rebella67]

Damit ihr auch weiter hier was zu lesen habt:

http://www.wissenrockt.de/2011/07/07/um ... pid-20545/

http://www.taz.de/1/politik/deutschland ... hl-joblos/

[Phil]

Gibt es eigentlich irgendwo eine komplette Übersicht, welcher Abgeordnete für welchen Entwurf gestimmt hat? Würde mich sehr interessieren! Bei abgeordnetencheck.de ist die Liste leider nicht komplettiert worden...

Liebe Grüße
Phil

[Mondschaf]

hallo rebella,

zu
http://www.wissenrockt.de/2011/07/07/um ... pid-20545/

tja, das ist ja leider nicht das erste mal, dass die angeblichen vertreter des volkes gegen den willen der mehrheit des volkes durchsetzen....
das interview aus der taz fand ich auch gut, recht hat sie..... erst wird laut geschrieben und dann stehen die mütter und auch die behinderten nämlich weitestgehend alleine da. und die, die am lautesten geschrieen haben, sagen plötzlich keinen mucks mehr (siehe kath. schulen, die behinderte schüler ablehnen....)

liebe grüße

mondschaf

[rebella67]

Ja, passend zu diesem TAZ-Beitrag hatte ich heute zufällig eine Unterhaltung mit einer Nachbarin, die ein behindertes Kind hat. Sie hat mir genau das bestätigt, was dort in dem Artikel drin steht. Sie sagt, sie muss viele Leistungen, die für ihr Kind wichtig sind, einklagen.

Aber dieses Mal ist die Entschedung der Abgeordneten ja so ausgefallen, dass sie mit der Mehrheit des Volkes im Einklang ist.

[Mondschaf]

hi rebella,

Aber dieses Mal ist die Entschedung der Abgeordneten ja so ausgefallen, dass sie mit der Mehrheit des Volkes im Einklang ist.

naja, ich weiss nicht.... aus meiner sicht ist das kleinste übel gewählt worden, ob das dem willen des volkes entspricht, sei mal dahingestellt.

ich habe das ergebnis der abstimmung so verstanden, dass z.b. eine frau, die weiss, dass sie in jedem fall bei einer trisonomie eine spätabtreibung durchführen würde, keine pid durchführen dürfte, solange sie und ihr partner keine nachgewiesene erbkrankheit haben.
für so eine frau wäre die pid nach wie vor in d verboten und sie muss nach 12 wochen ggf. die spätabtreibung vornehmen.
ich persönlich hätte so ein kind nicht abgetrieben. dennoch akzeptiere ich nicht - und ich kann auch keine ethischen aspekte darin entdecken - , dass in diesem fall die spätabtreibung zulässig bzw. eben geduldet ist, die pid aber verboten ist. die gründe, aus denen die spätabtreibung geduldet wird, ändern sich doch für die frau innerhalb des ersten schwangerschaftsdrittels nicht. die frau weiss von anfang an, dass sie sich mit so einem kind - aus welchen gründen auch immer, die mangelnde gesellschaftliche unterstützung ist sicher ein gewichtiger - überfordert fühlen wird.

ein anderer punkt ist, dass die pid offensichtlich bei der erkennung dieser trisonomien nicht wirklich zuverlässig ist:
http://www.wunschkinder.net/aktuell/wis ... elbst-670/
das ist die fruchtwasseruntersuchung aber auch nicht zu 100% und sie beinhaltet immerhin ein 1-2%iges risiko, dass ein gesundes kind als folge des eingriffs abgeht. bei der pid bekäme bei einer fehldiagnose ein embryo mit nicht erkanntem gesundem potential keine chance - bei dem man aber ohnehin nicht weiss, ob er sich jemals eingenistet hätte.
also ich denke, wenn eine frau das risiko einer fehldiagnostik durch die pid in kauf nimmt, weil sie auf gar keinen fall ein kind mit einer trisonomie möchte, sollte ihr das überlassen sein.

oder habe ich etwas falsch verstanden?

natürlich weiss noch keiner, wie weit oder eng die ärzte den beschluss auslegen werden....

liebe grüße

mondschaf

[cruzeiro]

ich möchte auch noch meinen Senf zu der Entscheidung geben. Wie immer, ohne jegliche politische Korrektheit, pur und scharf.

1. Diese Entscheidung ist pure Kosmetik. Es ist ein Thema vollkommen künstlich hochgekocht worden, was ein Thema für relativ wenige Paare ist. Deswegen haben sich die Abgeordneten auch nur sehr wenig damit beschäftigt. Ich meine das übrigens wirklich so. Ich lege "beschäftigen" nämlich wirklich in dem Sinne aus, dass man sich wirklich auskennt und wenn man das nicht kann, dann muss man sich da reinarbeiten. Die meisten haben das nicht getan. Es ist aber ein Thema, zu dem man viel Blabla und angebliche Beschäftigung heucheln kann. Geradezu meisterlich war das bei Frau Nahles in ihrer Rede zu erkennen. Um die Nicht-Beschäftigung zu kaschieren, verknüpft sie das Thema mit ihrer persönlichen Situation, ihrer relativ späten und dann erfolgreichen Schwangerschaft. Geradezu grotesk. Aber ihr scheint halt jedes Mittel recht zu sein.

2. Die Entscheidung nützt niemanden. Wer in Deutschland eine PID - egal aus welchem Motiv - durchführen lässt, ohne die Weiterkultivierung von mehr als 3 Embryonen - was ja "offiziell" verboten ist, der riskiert statistisch betrachtet viel zu viel Misserfolge. Die meisten der wenigen Hundert werden das wissen. Und werden auch weiterhin ins Ausland gehen. Zumal es ja keine Kassenleistung ist, auch nach dieser Entscheidung nicht. Das wäre nämlich das einzige Argument - wenn man finanziell nicht dazu in der Lage ist und die Krankenkasse eine solche Behandlung in einem PID-Entwicklungsland wie Deutschland bezahlt.

3. Nach wie vor gilt: schön heucheln. Jetzt haben alle mal wieder das Thema "Umgang mit Behinderten" auf der Tagesordnung gehabt. In wenigen Wochen ist das wieder weg aus der Öffentlichkeit. Ich warte jetzt mal ab, ob Herr Hüppe, Frau Nahles und wie sie alle heissen, die gegen die Zulassung der PID sind, jetzt aktiv werden und wirkliche Behindertenpolitik machen, d.h. es den Familien mit behinderten Kindern und/oder Partnern - und das werden sie ja nach wie vor erst während der Geburt oder im Laufe des Lebens, echte Erleichterungen bringen. Eine Möglichkeit wäre die verpflichtende Einzahlung eines Beitrages vom Lohn und Gehalt und für alle Selbständigen wäre es eine Sonderabgabe, mit der ein Fonds angespart wird, aus dem solche betroffenen Eltern Leistungen beziehen, die es ihnen ermöglichen, ihren Lebensstandard zu halten. Im Gegenzug werden sämtliche Steuererleichterungen diesbezüglich gestrichen. Zu diesem Thema gibt es in Deutschland hunderttausende Fälle - und noch nie hat ein Bundestag dazu irgend einen Gesetzentwurf gesehen geschweige denn abgestimmt geschweige denn als "Sternstunde" des Parlamentarismus den Abgeordneten die Abstimmung ohne Fraktionszwang gestattet.

cruzeiro