Teil 2: Immunisierung, Blutgerinnung, nat. Killerzellen,etc.

[schmunzi]

Hallo ihr Lieben,

ich hab hier früher mit geschrieben und schleich mal kurz rein.

püppy: Soweit ich weiß, kann man sowohl die 8 unstimulierten IUIs und dann zusätzlich auch die 3 stimulierten machen - die kosten eben nur mehr.

Suri: Gerade wegen dir guck ich immer mal - ich freu mich so, dass alles so gut aussieht

Anja: Bin schon gespannt, wie eure kleine Griechin heißen wird

Richy & alle anderen

[richy77]

@gartenzwerg: das hat nicht unbedingt was mit FG zu tun - das war von itzchen und mir nur als Beispiel, dass man auch nach gesunden Kindern noch Immu-Probleme bekommen kann, die dann entweder in FG resultieren oder evtl. wie bei dir, in Nicht-Einnistung. Die Ursache kann aber die Gleiche sein. Ich fand deine NK schon sehr niedrig mit 2% - also sogar unter der Norm. Vielleicht braucht man ja eine gewisse Anzahl, damit überhaupt eine immunologische Reaktion stattfindet. Es müssen sich ja schützende AK bilden, die den Embryo vor Angriffen der NK schützen. Und genau da braucht es die Lymphozyten.
Es gibt hemmende und aktivierende - wichtig sind die T-Helferzellen - und da sollte die Ausgwogenheit zwischen T4 und T8 stimmen, denn wenn man zuviel aktivierende und zu wenig hemmende hat, dann haben die NK leichtes Spiel mit dem "Eindringling namens Embryo". Daher wird auch der Quotient der beiden bestimmt.
Es kann natürlich auch am Alter generell liegen - wer weiß denn schon, warum man auch mit EZS nicht unbedingt immer ss wird - evtl. gibt es da noch Mechanismen im Körper, die ihn vor einer evtl. Überlastung schützen. Was bei Gianna Nannini geklappt hat, ist sicher die absolute Ausnahme. Auch wenn die Chancen höher sind mit EZS.
Der Körper muss trotzdem eine korrekte Einnistung zulassen und da spielen soooo viele Faktoren eine Rolle, das die lieben Wissenschaftler das Wunder des Lebens noch immer nicht genau erklären können. Wenn sie es könnten, könnten sie ja auch jeder Frau zu einem Baby verhelfen, wo es vorher nicht klappen wollte.
Da müsstest du jetzt mit deinen Werten mal zu einem Immunologen gehen und es dir erläutern lassen (Prof. Würfel in München z.B.) sonst nützen die die Werte ja nix, wenn du keine Erkenntnis und damit THerapiemöglichkeit darus ableiten kannst.

@suri: super, weiter so
und ja, bei der Freundin, wo es dann mit GVnP und Stimu mit Zwillis geklappt hat, war auch nicht alles schick. Sie hatte mächtig mit Bluthochdruck zu kämpfen udn am Ende haben keine Tabletten mehr geholfen und die Zwerge mussten bei 34+0 geholt werden. ZUm Glück hatten sie schon 2600 und 2300g und durften letzte Woche bei rechnerisch 36+0 sogar schon nach Hause.

@schmunzi: hey, schön von dir zu lesen - hoffe, es geht euch allen und dem Doppelpack gut

[chilka]

@suri: das mit ladli liest sich furchtbar schlimm. ich "kenne" sie nicht, habe sie aber schon öfter gelesen. so ein schicksal... unbekannter weise wünsche ich ihr das sie, wenigstens körperlich, schnell wieder "gesund wird" ... *kerzeanzünd*

[kleinepueppy81]

Ach Mensch meine Liebe, das ist doch sch***!!!!!!!!
wieso wird es einem so schwer gemacht?
Ich versteh die Aussage jetzt so, das die Ärztin glaubt, der große Follikel sei dann weg (gesprungen???), aber die anderen könnten danach noch rechtzeitig springen????
Was ist denn das für eine blöde Aussage? Wenn eine Ovulation da war, dann gibts doch keine 2.!! oder irre ich mich da jetzt?
Ehrlich gesagt, die Chance, das sich die SH bis Montag noch so gut erholt, ist doch sehr gering, oder?
Kann das sein, das die in der Klinik ein bißchen wahllos handeln?
Für mich klingt das irgendwie alles so suboptimal!

Aber ich höre bei dir auch irgendwie raus, das du an den Erfolg einer IUI wenig glaubst, sondern eigentlich schon gedankentechnisch bei der 4. ICSI bist!


@ me: Findet ihr es naiv, jetzt wo wir 12 Millionen Spermien pro Milliliter haben, zu glaube, das es ein Wunder geben kann? ich will irgendwas tun, um die Qualität zu verbessern!! Any ideas?

Theoretisch hätte ich auch gedacht alles suboptimal, aber ich werde jetzt einfach schauen, was kommt... das Sperma muss ja auch noch mitspielen... Also die Ärztin hofft, dass der 1 große follikel dann noch nicht weg ist der war jetzt bei 19 ca. könnte ja sein, dass da montag nochb was ist und die anderen dann auf jeden Fall soweit.... Na ja hellsehen kann sie ja nun mal auch nicht und die Blutwerte sind wohl ok , dass wir noch bis montag warten... Estradiol nehme ich dann jetzt . Ich frag mal montag nach vor der IUI, ob es möglich wäre vorher noch mal einen US zwecks SH bestimmung zu machen, um einfach zu sehen, ob es überhaupt was gebracht hat....
Gedanklich bin ich auch schon bei der 4. ICSI..... aber vielleicht geht es noch in den nächsten IUI einfach mal besser....

Naiv finde ich jetzt nicht.... bei uns war es ja auch 3 x spontan passiert, obwohl das spermiogramm damals nicht dafür sprach.... hat dein Männe denn schon mal Orthomol fertil probiert? Wenn es jetzt schon besser geworden ist, dann wäre das vielleicht noch ne Chance.... und ehrlich dei 44,95 € pro Monat sind doch gegen ne ICSI peanuts.....

ich würds probieren.... Denke, wenn das spermiogramm von meinem Männe jetzt wieder sooo ist, wie beim letzten Mal, werde ich ihm orthomol auch nahelegen.....


@suri: sorry, hatte schon mal geantwortet auf die Frage, wegen menogon.... Die ärztin/arzt haben kein Wort darüber mehr verloren! Ist ja jetzt auch wurscht....beim nächsten mal wird einfach wieder im spontanen zyklus versucht!

@atonne: oh das ist ja schön zu hören... ich denke auch, dass es nicht ganz aussichtlos ist... denn wir haben jetzt einen Tag mehr als letztes mal.... Dann sagt man ja immer bei Transfer soll die SH bei 8 mm liegen bei ICSI, klar, weil die dann sich ja meinst direkt in der GEbährmutter einnisten... Bei IUI muss das Ei ja erst noch 5-6 tage wandern und nistet sich erst dann ein.... vorher braucht die SH ja noch nicht soooo hoch sein, oder?!?!? Hätte man also noch 5-6 Tage zeit.... Oder ist das zu einfach gedacht???

@schmunzi: ja theoretisch 8 oder 3 stimulierte.... dachte ich immer.... aber ich denke wenn dann würden wir danach die letzte ICSI machen.... aber wer weiß

[Gast]

@ richy,
meine NK zellen sind absolut in de rnorm mit 68 (norm 65-270)
nur die NK Zellen (relariv) sind 2, 1 (norm 7-15).
naja, ich kapiere das ganze nicht.
wahrscheinlich werde ich mal einen immunologen befragen.
das mit g. nanini halte ich übrigens nicht für eine ausnahme- sondern ganz normal mit ezs.
da werden doch viele ältere ss.
halle berry sarahjessica parker und wie sie alle heißen.
und auch hier im ezs-forum.
grüße
GZ

[*living dreams*]

Ach Mensch meine Liebe, das ist doch sch***!!!!!!!!
wieso wird es einem so schwer gemacht?
Ich versteh die Aussage jetzt so, das die Ärztin glaubt, der große Follikel sei dann weg (gesprungen???), aber die anderen könnten danach noch rechtzeitig springen????
Was ist denn das für eine blöde Aussage? Wenn eine Ovulation da war, dann gibts doch keine 2.!! oder irre ich mich da jetzt?
Ehrlich gesagt, die Chance, das sich die SH bis Montag noch so gut erholt, ist doch sehr gering, oder?
Kann das sein, das die in der Klinik ein bißchen wahllos handeln?
Für mich klingt das irgendwie alles so suboptimal!

Aber ich höre bei dir auch irgendwie raus, das du an den Erfolg einer IUI wenig glaubst, sondern eigentlich schon gedankentechnisch bei der 4. ICSI bist!


@ me: Findet ihr es naiv, jetzt wo wir 12 Millionen Spermien pro Milliliter haben, zu glaube, das es ein Wunder geben kann? ich will irgendwas tun, um die Qualität zu verbessern!! Any ideas?

Theoretisch hätte ich auch gedacht alles suboptimal, aber ich werde jetzt einfach schauen, was kommt... das Sperma muss ja auch noch mitspielen... Also die Ärztin hofft, dass der 1 große follikel dann noch nicht weg ist der war jetzt bei 19 ca. könnte ja sein, dass da montag nochb was ist und die anderen dann auf jeden Fall soweit.... Na ja hellsehen kann sie ja nun mal auch nicht und die Blutwerte sind wohl ok , dass wir noch bis montag warten... Estradiol nehme ich dann jetzt . Ich frag mal montag nach vor der IUI, ob es möglich wäre vorher noch mal einen US zwecks SH bestimmung zu machen, um einfach zu sehen, ob es überhaupt was gebracht hat....
Gedanklich bin ich auch schon bei der 4. ICSI..... aber vielleicht geht es noch in den nächsten IUI einfach mal besser....

Naiv finde ich jetzt nicht.... bei uns war es ja auch 3 x spontan passiert, obwohl das spermiogramm damals nicht dafür sprach.... hat dein Männe denn schon mal Orthomol fertil probiert? Wenn es jetzt schon besser geworden ist, dann wäre das vielleicht noch ne Chance.... und ehrlich dei 44,95 € pro Monat sind doch gegen ne ICSI peanuts.....

ich würds probieren.... Denke, wenn das spermiogramm von meinem Männe jetzt wieder sooo ist, wie beim letzten Mal, werde ich ihm orthomol auch nahelegen.....


@suri: sorry, hatte schon mal geantwortet auf die Frage, wegen menogon.... Die ärztin/arzt haben kein Wort darüber mehr verloren! Ist ja jetzt auch wurscht....beim nächsten mal wird einfach wieder im spontanen zyklus versucht!

@atonne: oh das ist ja schön zu hören... ich denke auch, dass es nicht ganz aussichtlos ist... denn wir haben jetzt einen Tag mehr als letztes mal.... Dann sagt man ja immer bei Transfer soll die SH bei 8 mm liegen bei ICSI, klar, weil die dann sich ja meinst direkt in der GEbährmutter einnisten... Bei IUI muss das Ei ja erst noch 5-6 tage wandern und nistet sich erst dann ein.... vorher braucht die SH ja noch nicht soooo hoch sein, oder?!?!? Hätte man also noch 5-6 Tage zeit.... Oder ist das zu einfach gedacht???

@schmunzi: ja theoretisch 8 oder 3 stimulierte.... dachte ich immer.... aber ich denke wenn dann würden wir danach die letzte ICSI machen.... aber wer weiß

Also, ich denke schon, das die Schleimhaut sich nach dem Eisprung noch gut weiterentwickeln kann, denn der Follikel prouziert dann ja Progesteron und Östrogen, was die SH aufrecht erhält!
Und der 19 mm Follikel kann bestimmt noch 22 oder 23 mm oder noch größer werden, das hängt, denke ich mal, nur vom LH Anstieg ab, wann er springt.
Ich drück dir die Daumen, das sich bis Montag noch einiges tut! Und vor allem hoffe ich, das sie positiv endet und du an eine ICSI keine Gedanken mehr verschwenden mußt!!!

Du, wegen dem Orthomol, das haben wir hier seit Anfang des Jahres liegen, aber mein Mann ist davon gar nicht überzeugt, er hat Angst, es könnte dadurch noch schlechter werden. Ich kriege ihn einfach nicht überredet. Und jetzt sowieso nicht mehr, weil er letztens wieder gelesen hat, wie sehr die Plastikflaschen sich auf die Fruchtbarkeit auswirken. Wir kaufen schon seit einem Jahr ganz bewusst nur noch Glasflaschen! PET hatten wir noch nie, aber vorher sonst oft diese Mehrweg Kunststoffflaschen und er ist fest davon überzeugt, das sich das positiv auf die Menge der Spermien in den letzten Spermiogrammen ausgewirkt hat, denn wir hatten ja im Februar fast die 6-fache Anzahl an Spermien und jetzt schon das 12-fache! Jetzt liegt es eben hauptsächlich an der Motilität und ich hoffe, das kriegen wir auch irgendwann noch hin. Die Tendenz ist auf jeden Fall stark steigend! Und ich glaube ziemlich fest daran, das einer der Embryos on ice es schaffen wird.

Heute haben wir uns den neuen Passat Variant gekauft und im Autohaus ein Ehepaar getroffen, die auch einen Passat hatten und jetzt, weil die Kinder groß sind, auf ein Golf Cabrio umgestiegen sind. und die Frau meinte, für uns sei es genau das richtige mit dem Passat, denn mit kleinen Kindern ist der ja so praktisch, da passt ein Kinderwagen plus Großeinkauf locker rein. Da stieg ganz kurz extrem der Wasserpegel in meinen Augen, denn deswegen haben wir uns das Auto ja gar nicht gekauft.

[Surinchen]

@Living
Jede Frau mit ES hofft auf ein Wunder zwischen den Behandlungen, da bin ich mir sicher. Die eine bewusster, die andere unbewusster.
Wir haben die Spermien meines Mannes nach dem MS-Schub im Januar mit MACA gepimpt (habe noch Restbestände im Mediordner angeboten).

Die Autosituation tut mir sehr leid, hatten wir vor ein paar Monaten auch. Wir haben eigentlich (momentan ja nicht ) einen Lancia Voyager, da werden gleich Kinder und noch mindestens 4 weitere unterstellt, weil es ja ein 7-Sitzer ist

@Jenny
Sorry, ich dachte, du wolltest noch mal nachfragen...

@schmunzi
Danke.

@me
Bin zu Hause und nach wie vor ist alles ruhig.GBMH war heute bei der Abschlussuntersuchung bei 4,8cm und das Baby sehr agil. Seit einigen Minuten gibts den vollständigen OP-Bericht hier: http://www.wunschkinder.net/forum/read. ... sg-7528824

Die Ermittlungen gegen unseren Angestellten (der beim Unfall im April am Steuer saß) wurden in dieser Woche eingestellt. Das interpretieren wir nun mal so, dass die Schuldfrage damit zu unseren Gunsten geklärt werden wird... Hoffentlich bald.

[kleinepueppy81]

@livingdreams: wir hatten das Autothema auch schon öfters, wir haben auch einen Combi und als wir usn den vor 6 Jahren gekauft haben, wurde auchs chon heiß spekuliert!!! Da hatten wir noch nicht mal Kinderwunsch!!!

@suri: schön, dass es so gut geklappt hat... der FTMV Bericht klingt ja schon recht aufregend!!!

@me: ich sitze hier grad so in Ruhe und les alle eure Berichte und denk so weiter nicht nach und auf einmal meldet sich mein re. Eierstock - piekste kurz - und dann fiel es mir irgendwie wie schuppen von den Augen .----- ahhhhh ich muss mich ja spritzen -. Auslösespritze... sollte um 22. Uhr sein... jetzt war es schon 22.20 Uhr - oh man dat kann ja heiter werden diesen Zyklus... läuft ja mal wieder alles schief!!!!!!!!!!! Musste aber grad ordentlich lachen, denn wir hatten den ganzen Tag danach geplant, dass ich um 22 uHr zu Hause sein muss vom Grillen und so... und dann vergessen wir es beide!!!!!!

[*living dreams*]

@ Suri: Super! Jetzt bitte einfach so weitermachen die nächsten 27 Wochen!

Ehrlich gesagt, meine Hoffnung auf Wunder war die letzten Monate nicht da. Wir haben mindestens seit einem halben Jahr den ES nie genutzt.

das euer Autochaos nun endlich geklärt wird!!!

@ püppy: oh mann, das war ja gerade noch rechtzeitig!!! Hätte auch mir passieren können.

Versteh auch nicht, wieso man keinen Kombi ohne Kinder fahren sollte. Wie dumm wäre es denn, jetzt wo die Anschaffung eines Diesels einfach dran ist, einen Polo zu kaufen und nächsten Monat geh ich ganz bewußt das Zwillingsrisiko ein und lass mir 2 Embryonen einsetzen?

[Surinchen]

@all
Guten Morgen!

@livingdreams: wir hatten das Autothema auch schon öfters, wir haben auch einen Combi und als wir usn den vor 6 Jahren gekauft haben, wurde auchs chon heiß spekuliert!!! Da hatten wir noch nicht mal Kinderwunsch!!!

@suri: schön, dass es so gut geklappt hat... der FTMV Bericht klingt ja schon recht aufregend!!!

@me: ich sitze hier grad so in Ruhe und les alle eure Berichte und denk so weiter nicht nach und auf einmal meldet sich mein re. Eierstock - piekste kurz - und dann fiel es mir irgendwie wie schuppen von den Augen .----- ahhhhh ich muss mich ja spritzen -. Auslösespritze... sollte um 22. Uhr sein... jetzt war es schon 22.20 Uhr - oh man dat kann ja heiter werden diesen Zyklus... läuft ja mal wieder alles schief!!!!!!!!!!! Musste aber grad ordentlich lachen, denn wir hatten den ganzen Tag danach geplant, dass ich um 22 uHr zu Hause sein muss vom Grillen und so... und dann vergessen wir es beide!!!!!!

Ja, war auch aufregend und somit auch gut, dass zu Hause nun wieder Ruhe eingekehrt ist
Wie sehr beeinflusst denn nun die Verzögerung der Auslösung die IUI? So 20 Minuten dürften eigentlich keinen Einfluss haben, oder? Immerhin kommt es ja auch bei pünktlicher Auslösespritze in der Klinik mal zu Verzägerungen, oder?

@ Suri: Super! Jetzt bitte einfach so weitermachen die nächsten 27 Wochen!

Ehrlich gesagt, meine Hoffnung auf Wunder war die letzten Monate nicht da. Wir haben mindestens seit einem halben Jahr den ES nie genutzt.

das euer Autochaos nun endlich geklärt wird!!!

@ püppy: oh mann, das war ja gerade noch rechtzeitig!!! Hätte auch mir passieren können.

Versteh auch nicht, wieso man keinen Kombi ohne Kinder fahren sollte. Wie dumm wäre es denn, jetzt wo die Anschaffung eines Diesels einfach dran ist, einen Polo zu kaufen und nächsten Monat geh ich ganz bewußt das Zwillingsrisiko ein und lass mir 2 Embryonen einsetzen?

27 Wochen? Das erste Mal habe ich nun das Gefühl, dass es wirklich noch viele Wochen werden können! 27... Werden wir sehen...

Liebe Grüße und genießt den sonnigen Sonntag!
Suri