klein-putz.net

@ püppy: wie gehts dir? war auch nicht mehr da. Nächsten Monat

@ suri: Das Grab sieht sehr schön gestaltet aus. Schön, das ihr wenigstens so einen tollen Ort habt, wo ihr hingehen könnt. Wünsche euch viel positive Energie für die nächsten Woche und hoffentlich könnt ihr euch bald mal ein neues Auto kaufen.

@livingdreams: mir gehts super.... ab und an wie immer ein kleines Ziehen in den Eierstöcken, aber sonst alles wie immer... Bin heute IUI+5... also wenn dann ist jetzt die heiße Phase der Einnistung.

Habe an IUI+3 und heute an IUI+5 2.500 einheiten HCG nachgespritzt.. Diesen Zyklus bin ich mit Clexane schon an ZT 5 oder so angefangen, allerdings erstmal mit 20 bis IUI, jetzt 40... dazu die SH vitaminchen und Estradiol ..... ich hoffe, dass es diesmal klappt, wenn nicht, dann machen wir ja erstmal einen monat Pause.....

Letztes WE habe ich ja erfahren, dass 2 schwanger sind, eine aus der CLique und eine Nachbarin (auch gute Freundin) tja und gestern auf dem Geb. meiner Freundin offenbarte sie mir,d ass sie wieder in der 9. SSW schwanger ist... Obwohl ich sie sehr gerne habe, bin ich doch immer erstaunt, dass es bei einigen Menschen kein Problem ist. Sie ist 39 hat einen 3 jährigen sohn und er 43 oder so... klappt immer alles natürlich. Sie war schon mal ss und hat die erste SS bewusst beendet (da war sie auch schon mit ihrem jetzigen mann zusammen - aber nur 3-4 monate) dann hatte sie bei der ersten geplanten SS eine FG in der 12. SSW und danach bekam sie ihr erstes Kind und jetzt wieder.... Ich gönn ihr alles, zum Thema abbruch brauche ich hier wohl nichts sagen, welche Einstellung ich dazu habe (das möchte ich mit ihr auch nie besprechen, da es sonst Eskalationen gibt)
Dann haben wir im schönen FB noch erfahren, dass auch noch ein anderer bekannter ebenfalls vater wird............

nun ja mir gehts zwar nicht soooo schlecht wie sonst.... aber mein Mann kann das überhaupt nicht gut vertragen.....

Ich sag ihm immer, dass es ok ist, wie er sich fühlt (kenn es ja nur zu gut!) aber er versuchen soll das in positiver Engergie umzuwandeln, da wir auch noch Eltern werden... Wie ist der Spruch noch

"hübsche Kinder brauchen immer länger!" - wobei mir wurscht ist wie es aussieht

@all
Wünsche euch einen guten Wochenstart!

kleinepueppy81 hat geschrieben: Letztes WE habe ich ja erfahren, dass 2 schwanger sind, eine aus der CLique und eine Nachbarin (auch gute Freundin) tja und gestern auf dem Geb. meiner Freundin offenbarte sie mir,d ass sie wieder in der 9. SSW schwanger ist... Obwohl ich sie sehr gerne habe, bin ich doch immer erstaunt, dass es bei einigen Menschen kein Problem ist. Sie ist 39 hat einen 3 jährigen sohn und er 43 oder so... klappt immer alles natürlich. Sie war schon mal ss und hat die erste SS bewusst beendet (da war sie auch schon mit ihrem jetzigen mann zusammen - aber nur 3-4 monate) dann hatte sie bei der ersten geplanten SS eine FG in der 12. SSW und danach bekam sie ihr erstes Kind und jetzt wieder.... Ich gönn ihr alles, zum Thema abbruch brauche ich hier wohl nichts sagen, welche Einstellung ich dazu habe (das möchte ich mit ihr auch nie besprechen, da es sonst Eskalationen gibt)
Dann haben wir im schönen FB noch erfahren, dass auch noch ein anderer bekannter ebenfalls vater wird.

Wir haben jetzt auch wieder von vielen SS erfahren, interessanter Weise erst, als ich selbst wieder schwanger war. Wenn es nicht geklappt hätte, bin ich mir sicher, dass ich im Herbst mit ein paar Babys oder hochschwangeren Bäuchen überrascht worden wäre. Ob das dann immer so toll ist...
2012 überraschte mich eine eigentlich-Freundin aus der Uni mit Babybauch und "Äh ja, nächste Woche ist ET". Das war dann das Ende jeglicher Beziehung, zumindest kann das keine Grundlage für Freundschaft sein.

@schneeflöckchen: ich bin auch dafür, sie noch mal zu nehmen, denn eigentlich gilt erst ab 24.SSW der Satz, dass das Immunsystem dem Krümel nix mehr anhaben kann. Also bis dahin sollte man lieber noch nehmen und erst Recht wenn die Werte so hoch sind. Also lieber noch mal eine laufen lassen. Würde bei dem Thema auch auf RF hören.

@Suri: dass ihr die kommenden Wochen gut übersteht und alles prima weiter geht mit eurem Chaosbärli - der wusste schon, warum er mitten im größten Chaos zu euch wollte.
Bei mir war ein großer Brocken, auch der Schritt über die 24+0 - da ab dann ja doch Lebensfähigkeit besteht - ich wünsch dir, dass du dann auch noch mehr genießen kannst und den dicken Bauch noch freudiger betrachtest. Ich weiß nicht, wie es ist, so spät seine Kinder zu verlieren, mir ging es ja eher wie Merle (immer sehr früh) und es hat zumindest geholfen, als diese Punkte geschafft waren - aber wenn natürlich so spät noch so ein Drama passiert, bangt man sicher viel länger. Alles Gute.
Toll, dass die TK so schnell geholfen hat - schön, dass es auch mal gute News von Versicherungen gibt.

@püppi: sind gedrückt - klingt alles gut bis jetzt und toi toi toi, dass sich die SH noch von ihrer besten Seite gezeigt hat.

richy77 hat geschrieben:@Suri: dass ihr die kommenden Wochen gut übersteht und alles prima weiter geht mit eurem Chaosbärli - der wusste schon, warum er mitten im größten Chaos zu euch wollte.
Bei mir war ein großer Brocken, auch der Schritt über die 24+0 - da ab dann ja doch Lebensfähigkeit besteht - ich wünsch dir, dass du dann auch noch mehr genießen kannst und den dicken Bauch noch freudiger betrachtest. Ich weiß nicht, wie es ist, so spät seine Kinder zu verlieren, mir ging es ja eher wie Merle (immer sehr früh) und es hat zumindest geholfen, als diese Punkte geschafft waren - aber wenn natürlich so spät noch so ein Drama passiert, bangt man sicher viel länger. Alles Gute.
Toll, dass die TK so schnell geholfen hat - schön, dass es auch mal gute News von Versicherungen gibt.

Ich denke du hast Recht. Irgendwelche Aspekte gibt es immer. Es war ja nicht so, dass ich bis 12+0 keine Angst hatte
Und nach 24+0 wird sicher auch noch mal schwierig, was wir alles mit diesem Kind haben, was wir mit den Mädchen auch so gern gehabt hätten. Aber da müssen wir nun durch. Diese Zeit wird auch vergehen.

Hallo, ihr Lieben,

ich hatte ja neulich mal gefragt wegen der Verdünnung von IL mit NaCl. Also meine PX (Anästhesist) meint auf meine Nachfrage, sie machen das grundsätzlich nicht, weil das ggf. die Emulsion zerstören kann, wodurch große Fettpartikel entstehen könnten und es damit eher zu einer Fettembolie führen kann als unverdünnt. Zudem sei das IL schon gebrauchsfertig und im Beipackzettel steht explizit drin, dass IL nicht ausschließlich mit Elektrolytlösungen gemischt werden sollte. Mischen scheint also nicht notwendig zu sein und ist ggf. sogar gefährlicher als die pure Gabe.
Ich bekomme allerdings zur Entlastung des Kreislaufs nach der IL immer noch eine Flasche NaCl verabreicht.
Ich weiß allerdings auch, dass es in dieser Studie zu dem Thema anders drin steht, da wird gemischt.

Viele Grüße, Atonne

Hallo Mädels,

Mensch, habt ihr wieder viel geschrieben, da kommt man ja kaum hinterher, wenn man mal 'ne kurze Weile nicht hier ist .
Ich wollte mich doch noch bedanken, dass ihr mir ein paar Infos zu IL und IVIGs gegeben habt . Wobei ich vorweg schicken muss: Ich bekomme bereits IL, da mein Mann und ich ein HLA-Sharing haben. Ich habe mich gefragt, ob das IL aber "ausreicht" oder ob IVIGs für mich sinnvoller wären.

richy77 hat geschrieben:@möwe: aaalso, ich versuch es auch mal verständlich zu beschreiben: IL sind ja quasi "nur" essentielle Fettsäuren, die eben ein sehr überaktives und aggressives Immunsystem anregen, wieder etwas "runterzukommen" - ob es die NK aktiv senkt, weiß ich nicht, da ich das nicht hab testen lassen. Vorher hatte ich 17,4% und zusätzlcih verschobenen T4/T8 Index und erhöhtes TNFa. Alles Marker für ein auf Krawall gebürstetes Immunsystem wo es kleine Embys schwer haben, da sie als Eindringlinge gesehen werden und die schützende Immunreaktion nicht ausgeprägt genug ist.
IVIG sind Immunglobuline, also Antikörper, die aus Spenderblut gesammelt werden und somit quasi deinem Immunsystem schon die korrekte Immunantwort auf den Eindringling vorgeben. Und da die AK ja sofort "verfügbar" sind, wirken IVIG sofort, müssen aber auch immer wieder aufgefrischt werden. So übernehmen die fremden AK die Aufgabe, die das eigene Immunsystem nicht oder nur unzulänglich hinbekommt - hilft deshalb aber eben nur, wenn die Aborte oder Einnistungsversagen durch falsche Immunreaktion auf den Emby verursacht werden. Er also angergiffen und abgestoßen wird oder eine Einnistung erst gar nicht zugelassen wird, weil er eben nicht als Schwangerschaft erkannt wird.

Beim IL wird qausi die Selbstheilung angeregt und das dauert eben länger (man empfiehlt mind. 3 Infusionen im 2-wöchentlichen Abstand VOR der nächsten Behandlung oder Bastelzyklus) danach reichen alle 3-4 Wochen Abstand um die Wirkung aufrecht zu erhalten bis 24.SSW

Daher haben IVIG auch ein bisschen erhöhtes Risiko, da man noch nicht abschätzen kann, ob es z.B. Probleme geben könnte, falls man später mal eine Organtransplantation braucht, weil durch die vielen Spender-AK in den IVIG evtl. dann kein Organ mehr passt.
Und IVIG sind sehr sehr teuer. IL kosten 10 Flaschen á 100ml ca. 180,- aus Österreich besorgt. Aus Tschechien nur 90,- aber da sind es wohl Beutel und keine Flaschen. Das ganze muss noch mit 500ml Kochsalzlösung gemischt werden. Da kosten 10 Flaschen von Braun ca. 25,-. Und dann evtl. noch die Arztkosten: meine Hausärztin hat für das Mischen, Infusion legen und das Kanülenzeugs pro Sitzung ca. 30,- berechnet. Alles in Allem hab ich also für 10 Infusionen (3 vor dem Zyklus und die restlichen passten genau bis 24+0) 500,- bezahlt.
IVIG werden pro Gramm berechnet: da kann schnell 1 einzige Infusion 500,- kosten je nachdem wie günstig man das Zeug ranbekommt. Preise dazu können die Mädels, die es bestellt haben, sicher besser beisteuern. Kenn ich mich nicht so gut aus da es da 5g oder 10g Packungen gibt.

richy, das hilft mir auf jeden Fall schon mal weiter. Statt Intralipid könnte man also theoretisch auch andere essenzielle Fettsäuren zu sich nehmen? Also über die Ernährung einiges machen, oder? Doch vermutlich schafft man das nicht in ausreichender Menge, weil man dann sehr viele Öle, Sojaprodukte etc. zu sich nehmen müsste, oder? Ich erinnere mich jedenfalls dunkel daran, dass hier vor 2 (?) Jahren rege darüber diskutiert wurde, täglich viel Sojamilch zu trinken...
Du schreibst, dass IL ein überaktives Immunsystem dazu bringen soll "runterzukommen" - dann müsste sich das ja anhand gesunkener NKs auch "beweisen" lassen? Ich habe meine NKs noch nie testen lassen, habe das aber vor. Da ich quasi "ständig" IL laufen lasse und IL sich regulierend auf das Immunsystem auswirken soll, müssten meine NKs dann ja eigentlich prima sein .
Wenn ich dich richtig verstanden habe, machen IL und IVIGs im Prinzip dasselbe? Sie sorgen dafür, dass ein Embryo vom Immunsystem der Frau nicht attackiert wird und eine Chance hat, sich einzunisten. Mit dem Unterschied, dass IVIGs sofort wirken und IL einfach eine längere Vorlaufzeit benötigt. Hm, aber IVIGs müssen doch noch etwas anderes "können", oder? Ich meine, das ist ein Fremdblutprodukt, das einfach ganz anders zusammengesetzt ist das Intralipid. Ich glaube, ich erwarte wohl einfach, dass IVIGs - allein schon, weil sie deutlich teurer sind - mehr "drauf haben". Andererseits: Auf den Seiten der SIRM-Institutes habe ich gelesen, dass in den USA dem kostengünstigen IL der Vorzug gegenüber IVIGs gegeben wird (wenn erhöhte NKs vorliegen!). Ich glaube, dann bleibe ich wohl bei meinem IL.

Weiter geht es mit meinen Fragen :
Ich habe beim Blättern in uralten Arztunterlagen einen Befund über meinen zellulären Immunstatus gefunden - den hatte damals mein Hausarzt veranlasst. Und ich dachte, so etwas können nur die Reichel-Fentz' dieser Welt . Die Zahlen von damals (ist ca. 8 Jahre her) dürften ja für heute keine Gültigkeit mehr haben, aber ich habe mich trotzdem über diesen "Fund" aus meiner Vor-Kinderwunsch-Zeit gefreut: Ich kann dann ja einen neuen Immunstatus über meinen Hausarzt machen lassen und dürfte somit keine Probleme mit der Kostenübernahme haben, oder? Ich bin privat versichert und habe schon mehrfach gelesen, dass die Privaten die verschiedenen Untersuchungen, die von R-F bei Kinderwunsch gemacht werden, nicht übernehmen. Nur, damit ich sicher bin, dass dieser Immunstatus, den ich von meinem HA erhalten habe, der "richtige" ist: Darauf stehen solche Werte wie CD3+, CD4+, Verhältnis T4:T8, CD16+CD56+ usw. usw. Das ist doch mehr oder minder genau dasselbe, was auch bei R-F auf dem Befundbogen stehen würde?

Liebe Grüße an alle,
Möwe

Möwe es macht zwar in Teilen das gleiche Ergebnis ist aber für unterschiedliche Diagnosen.

Bei HLA Sharing wird auch oft IVIG genommen wenn das Immunsystem unterreagiert und nicht überreagiert. Es sind weiße Blutkörperchen die die Einnistung anregen wenn der Körper nicht genug selber bildet.

Möwe, IL ist einfach deshalb billiger als IVIG, weil Sojaöl so viel einfacher zu gewinnen und vorallem zu handhaben ist als menschliche Zellen, die ja erst einmal durch Blutspender gewonnen und dann besonders geprüft und aufbereitet werden müssen. Das Sojaöl muss dagegen nur gereignigt werden.
Der Unterschied in der Wirkung ist eigentlich dieser: IL hilft Deinem Körper, sich selbst zu helfen, also das Gleichgewicht selbst herzustellen. IVIG verdeckt einfach nur die eigene Reaktion Deines Körpers durch die von vielen anderen, was durch die Mixure der Blutbestandteile potentiell eher gesunder Menschen dann zu einer normalen Reaktion führt, obwohl Deine eigenen Zellen immer noch nicht im Gleichgewicht sind.

Hallo Mädels,

Merle, woher weiß man, ob das Immunsystem unter- statt überreagiert? Gibt es dafür einen speziellen Test? Ich hatte mir damals den Thread von AndiaDM zu IL durchgelesen, dort stand bei HLA-Sharing wäre auf jeden Fall IL angezeigt . Und wenn IL das Immunsystem in die richtige Balance bringen soll, wie ja im Forum häufiger zu lesen ist - müsste es dann nicht auch bei einem "unteraktiven" Immunsystem helfen, alles ins richtige Lot zu bringen? Oder funktioniert IL nur in die eine Richtung: Bei einem "Zuviel" hilft es, zu senken (also zu hohe NKs), aber es kann nichts ankurbeln?

Atonne, wenn ich das so lese, gefällt mir dieses Prinzip des ILs deutlich besser als das von IVIGs: "Es hilft dem Körper, sich selbst zu helfen".
Zu den Kosten: Ja, mir ist klar, dass IVIGs teurer sind, weil sie aufwändiger in der Herstellung sind, das ist aus meinem Geschriebenen oben wohl nicht klar geworden (ich sag's ja, geschriebene Sprache - schwere Sprache ).

Wenn ich das so lese, ist es - fast - eine "Geschmacksfrage" (und eine des Geldbeutels), ob ich lieber IL oder IVIGs nehme?

Atonne, dass IL nicht mit NaCl vermischt werden soll, lese ich zum ersten Mal. Sowohl in meiner KiWu als auch bei meinem normalen Gyn bekomme ich die IL-Infusionen nämlich genauso, wie hier im Forum beschrieben wird, nämlich in 500 ml NaCl verdünnt. In meiner KiWu haben sie ab und zu Frauen, die IL bekommen und handhaben das immer so. Hm, ich werde das wohl auch weiterhin so machen - und darauf achten, das IL auch schön langsam laufen zu lassen. Wenn ich ungeduldig bin und nicht so viel Zeit habe, lasse ich mir das Ganze nämlich schon mal in 50 Minuten durchjagen .

Liebe Grüße
Möwe