klein-putz.net

Hallo,

ich bin eine stille Mitleserin und freue mich immer sehr hier so viele Informationen zu bekommen.
Zunächst stelle ich mich kurz vor: ich bin fast 38 Jahre alt und habe nach einem Kind 08, eine natürliche Schwangerschaft in der 10. Woche verloren, danach folgte aufgrund niedrigem AMH von 0,8 eine IVF (Abort in der 8. Woche), eine Kryo negativ, 2. IVF negativ, Klinikwechsel, 3. IVF mit IVIG negativ und jetzt stehe ich vor der 4. und letzten IVF.

Mein Englisch ist ein wenig eingerostet und so stelle ich nun euch Expertinnen die Fragen:

IVIG wird mir zwei Tage vor Punktion gegeben (Killerzellen 11% und Hashimoto, Gerinnung okay, Schilddrüse auch). Laut Dr. Beer sollte früher angefangen werden (?) bzw. eine Immunisierung (z.B. in Kiel) erfolgen bzw. ein anderes Medikament Humira gegeben werden.
Ist eine Immunisierung immer notwendig? Mir wurde gesagt, dass es bei mir nicht notwendig sei und durch das IVIG alles getan würde.
Was ist Humira?

Mit welchem Medikament kann man die Gebärmutterschleimhaut dreischichtig aufbauen?


Vielen Dank schon mal für die Antworten.

wahlfisch

Hallo Wahlfisch,

erst sollte mal eine Hysteroskopie gemacht werden von jmd der da wirklich Ahnung hat, dann kann man versuchen die Schleimhaut mit Östrogenen und Viagra aufzubauen oder wenn das auch nicht klappt intrauterine Wachstumsfaktorenspülung.

Humira ist ein Medikament gegen Rheuma, in der Kiwu Behandlung wird es bei erhöhtem TNF Alpha gegeben.

Ivig kurz vor PU ist nicht zu spät

Hallo!

richy, wenn du das Auseinanderdröseln in Ordnung findest, mache ich das hier auch noch einmal .

richy77 hat geschrieben:@möwe: die suppressorzellen - machen wie der Name schon sagt: unterdrücken. Aber sie unterdrücken nicht den Embryo und die Helferzellen helfen dem Embryo - Nein, genau umgekehrt, denn die Helferzellen helfen den NK bei der Zerstörung und die Suppressorzellen unterdrücken die NK und wenn du von denen besonders wenige hattest, kann das der Grund für den knappen Ratiowert sein.

Also das finde ich jetzt mal wirklich interessant! Ich hätte nämlich wirklich vom Namen auf die Funktion der Zellen geschlossen und gedacht, dass die Helferzellen im Falle einer Schwangerschaft die "Guten" sind. Dann ist es ja gar nicht so toll, wenn die Suppressorzellen so niedrig sind.
Hm, für den Fall, dass sie heute auch noch so niedrig bei mir sein sollten: Wie kann man ihre Anzahl denn erhöhen?
Und nur mal rein hypothetisch: Meine Werte von vor 8 Jahren wären also nicht sooo schwangerschaftsfreundlich, verstehe ich das richtig? Suppressorzellen erniedrigt und nur knapp in der Norm, NK bei über 19%. Da würde meine Therapieempfehlung aus heutiger Sicht IL & Cortison lauten, oder? Dann würde ich ja alles schon richtig machen .

der Test heißt glaube ich, genauso: NK-Aktivitätstest - du kannst das Labor ja direkt mal anrufen

Okay, ist so notiert, da werde ich das Labor mal befragen.

Soweit ich weiß, schickt man alle bisherigen Befunde an RF und falls die Sachen nicht Jahre alt sind, wird nur noch das getestet, was noch fehlt.

Das ist natürlich prima, dass dort nichts doppelt getestet wird. Ich werde die Untersuchungen aber trotzdem nicht bei R-F machen lassen, weil die Dinge, die von ihr getestet werden, auch andere Labore können (wie z.B. das Labor, mit dem meine KiWu zusammenarbeitet) und es dort einfach wesentlich schneller geht. Ich habe mir aber die Liste mal ausgedruckt, die sie auf ihrer Homepage veröffentlicht hat und schaue nun, welche Untersuchungen mir noch fehlen und aus meiner Sicht sinnvoll sind.

Ja, der TNFa heißt TumorNekroseFaktor alpha und ist wohl sowas wie ein Zytokin, was von den NK abgesondert wird - wenn das erhöht ist, deutet das auch auf erhöhte Aktivität hin, so wie auch eine erhöhte Ratio - daher bräuchte man den teuren Aktivittätstest evtl. nicht noch zusätzlich.

Okay, dieser TNFa ist auch notiert. Ich würde ihn dennoch zusätzlich zum NK-Aktivitätstest machen. Bei erhöhten NK kann man mit IL rangehen - was würde man bei einem erhöhten TNFa-Wert tun? Wenn man da auch IL geben würde, könnte man sich in der Tat einen der beiden Tests sparen, aber ich bin mir da eben nicht sicher.

Naja, Rheuma muss man nicht unbedingt bemerken, wenn es noch nicht ausgebrochen ist. Diese AK heißen ANA und wenn sie erhöht sind, wird noch mal genauer geschaut, was genau im Busch ist. SD kann man bei dir sicher ausschließen, war nur als Beispiel.

Ist ja schön, wenn man schon mal was ausschließen kann, wie bei mir die SD . Und ich dachte, Rheuma bemerkt man, wenn man es hat - wieder was gelernt.
ANA sind antinukleare Antikörper, richtig? R-F bietet dazu ja ein komplettes "Antikörper-Screening" an. Ist das notwendig? Bzw. wie häufig ist es, dass man dort eine Baustelle findet? Sie bietet solche Sachen an wie "Annexin-Antikörper" und "Antikörper gegen Gewebstransglutaminase" - ich kann mir darunter ja so rein gar nichts vorstellen und frage mich manchmal, ob ich das überhaupt alles wissen will ?

Und ja, 19,x% wären auf jeden Fall zu hoch. 3-12% ist die Norm für die NK
Ja, beim HA geht so ein Bluttest sicher viel schneller, wenn er das passende Labor an der Hand hat, das solche Tests machen kann - ist ja nicht alles alltäglicher Kram

Das stimmt, das sind schon speziellere Sachen als z.B. mal den Eisenwert zu checken. Das Labor, mit dem mein HA zusammenarbeitet, ist ein größeres und hat verschiedene Abteilungen, z.B. für Hämatologie/Gerinnung usw. Ich denke, die decken schon einiges ab.

wegen Leinöl, naja: mehr oder weniger leicht zu erreichen, wenn man 100ml IL alle 3-4 Wochen vergleicht mit 2 EL tägl. sind das schon ganz schöne Mengenunterschiede, da das Öl eben erst noch durch den Magen muss.

Ja, bei 2 EL Öl täglich kommt man auf deutlich größere Mengen als 100 ml IL (wie viel passt in einen EL - 15 ml?). Und ich weiß ja nicht, ob das IL nicht noch mehr Sachen macht, als Leinöl, daher werde ich bei den Infusionen bleiben und das Leinöl dennoch zusätzlich nehmen.

@all mit schlechter nicht 3-schichtiger SH: Dr. Beers Antwort auf Seite 3 fand ich sehr interessant, das aktivierte NK auch die Serotonin Produkution behindern und das braucht es um 3 Schichten aufzubauen und die 3. auch zu durchbluten. Hoffe, das Englisch ist verständlich - er spricht recht umgangssprachlich - ansonsten bin ich gern behilflich.

Das finde ich interessant, dass für die Gebärmutterschleimhaut Serotonin wichtig ist. Zum Glück habe ich mit der SH keine Probleme, finde das aber dennoch einen spannenden Ansatz. Müssten Frauen mit erhöhten aktivierten NK dann nicht auch eher zu depressiven Verstimmungen neigen (wegen Serotoninmangel) ? Hm, darüber wird es sicherlich keine Studien geben, fiel mir nur gerade spontan ein...

surinchen, piep zurück . Hoffe, es geht dir/euch weiterhin gut .

Wahlfisch, willkommen ! Die Immunologie ist für mich nach wie vor ein Buch mit sieben Siegeln. Für mein Verständnis wäre eine aktive Immu bei dir nicht unbedingt nötig, wenn du IVIGs nimmst. Ich habe es bisher so verstanden, dass man, wenn man keine aktive Immu will, die Möglichkeit hat, eine passive Immu zu machen - eben mit IVIGs. Mädels, wenn ich da falsch informiert bin, korrigiert mich bitte.

Liebe Grüße
Möwe

@wahlfisch: naja, das Interview ist von 2004 - also Vorsicht - hat sich doch schon wieder einiges geändert. hatte es nur hochgeladen, weil dort dieser Aktivitätstest mal erläutert ist und das mit der Schleimhaut erwähnt wird. Demnach müsste man Serotonin zuführen aber den Serotonin-Spiegel natürlich erst mal messen lassen.
Weiß z.B. gar nicht, ob das mit Humira noch gemacht wird - das war mal aktuell aber nun sind meist IVIG das Mittel der Wahl.
Und noch mal Vorsicht - eine Immunisierung ist was anderes und hat nix mit IVIGs zu tun. Da bekommt man Blutbestandteile des Partners injiziert um das mütterliche Immunsystem schon mal darauf vorzubereiten, wenn der Embryo (der ja zur Hälfte aus väterlichen Zellen besteht) in der GM andockt. Dort soll er natürlich nicht als Feind erkannt werden und das versucht man mit der PartnerImmu zu erreichen. Ist aber bis heute fraglich, ob das wirklich was bringt - bei manchen hat es geholfen.
IVIG sind Antikörper aus Spenderblut, die deinem Immunsystem quasi direkt und sofort zur Seite stehen und helfen, korrekt auf den Emby zu reagieren, nämlich eben nicht mit Abwehr. Daher reicht es aus, sie erst kurz vor PU zu infundieren.
In den Anfängen, haben die Amis vielleicht zur Sicherheit schon eher angefangen - das weiß ich nicht, ob es sich mittlerweile auch geändert hat

Sooo niedrig finde ich deinen AMH jetzt aber gar nicht. Hast du denn noch regelmäßig einen Zyklus mit ES?
Ich hatte damals mit 32 nur noch 0,9 und mit 33 dann 0,7 und hatte immer einen ganz regelmäßigen Zyklus von 26-28 Tagen mit ES (Hab monatelang Tempikurven geführt zur Kontrolle) und habe dann auch die letzte SS mit ASS, IL, Clexane, Omega3 wieder spontan empfangen.
Mir sagte man, dass der Wert auch noch 10 Jahre auf diesem niedrigen Niveau bleiben kann und nicht unbedingt heißt, dass ich morgen in die Wechseljahre komme. Allerdings war meine Mama mit 40 sehr früh dran und daran sollte man sich wohl doch etwas orientieren.
Wie sieht es denn da bei dir aus? Vielleicht könntest du weiterhin spontan probieren oder nutzt ihr sowieso jeden Monat zusätzlich zur IVF?
Deine SH wird in der Kiwu doch sicher per US überwacht in der Stimuzeit - da sieht man eigentlich, ob es ein Problem gibt - wenn da nie was erwähnt wurde, von wegen keine 3 Schichten, dann wird dich das evtl. gar nicht betreffen weil bei dir alles gut ist.

Hallo Ihr Lieben,
zu den Beiträgen habe ich mich grad rausgehalten, kann da nicht so viel zu sagen!

aber ich möchte euch was mitteilen:
Die Krankenkasse hat mir eine Zusage für die IMmuntherapie IVIGs erteilt, welche im KH Gütersloh mir im Falle einer SS verabreicht werden... Ich habe heute den Anruf der KK bekommen und bin fast vom Glauben abgefallen!!!!! Als ich die IVIGs beantragt habe, ohne Krankenhausbeteiligung haben die sogar im Widerspruchsverfahren alles abgebügelt... UNd jetzt mit dem KH zahlen die jetzt auf einmal.... und der Hammer kommt nun. Vorher hatte ich eine KOstenprognose von ca. 2-2.000 € da ich Flebogamma aus dem Ausland holen wollte..: ABsage.. Jetzt wird mir eine Therapie genehmigt, die 8000 € kostet... Hallo? Ganz ticken die auch nicht, oder? Aber mir egal.. ich bekomm dann im Falle einer SS bis zur ca. 24 SSW IVIGs auf KOsten der KK...

Jetzt muss ich nur noch ss werden!!!!!!!!!!!!!! Samstag wird getestet!!! Ach ja im Falle einer neuen ICSI könnte ich sogar eine Infusion schon ab PU laufen lassen!!!!!!!!!!! Ahhhhhh geil , heute ist ein schöner Tag.

@möwe: ja, bei erhöhtem TNFa wäre auch IL das Mittel, ebenso bei erhöhter T4/T8 Ratio (weil es alles zusammenhängt) und ja, na deinen alten Werten war es nicht soooo ss-freundlich bei dir aber auch nicht unmöglich
-Ob man die Suppressorzellen gezielt erhöhen kann, weiß ich nicht, aber genau das sollen, denke ich, IL und IVIG wieder hinbiegen
-Das mit den depressiven Verstimmungen hat Dr. Beer ja auch beschrieben: z.B. Mann kommt nach Hause und sagt: Schatz, ich hab noch nicht mal was gesagt und du hast schon wieder diese Laune." Oder das solche Frauen sehr problembezogen sind - versuch mal, den Abschnitt zu lesen.
-ob man das AK-Screening braucht, kann ich nicht sagen - ist sicher dazu da, versteckte Autoimmunkrankheiten zu entdecken und ja, ANA hast du richtig "übersetzt"
-Die Annexin V -AK gehören zur Gerinnung, wurde bei mir beim ganz normalen Gerinnungsscreening getestet - dazu gehören noch Lupus-Antikoagulans, Phospholipid-AK, Cardiolipin-AK und ß-2-Glycoprotein-AK und jeder Einzelne kann Hinweis auf APS sein.
-Transglutaminase AK-Test soll Zöliakie entdecken, da es hier nicht nur um eine Unverträglichkeit von Gluten geht, sondern genetisch bedingte gestörte Immunantwort auf dieses Protein. Unentdeckte Zöliakie kann FG verursachen

@püppi: uaahhhhhhhh wie geil ist das denn - ach ich freu mich riesig - das sind ja super Neuigkeiten. Wahrscheinlich klingt es mit KH alles seriöser und notwendiger
Dann ich ganz feste für Sa. toi toi toi

Richy

Hallo!

richy, jetzt bin ich doch wieder etwas verwirrt und zwar wegen dem hier:

richy77 hat geschrieben: Und noch mal Vorsicht - eine Immunisierung ist was anderes und hat nix mit IVIGs zu tun. Da bekommt man Blutbestandteile des Partners injiziert um das mütterliche Immunsystem schon mal darauf vorzubereiten, wenn der Embryo (der ja zur Hälfte aus väterlichen Zellen besteht) in der GM andockt. Dort soll er natürlich nicht als Feind erkannt werden und das versucht man mit der PartnerImmu zu erreichen. Ist aber bis heute fraglich, ob das wirklich was bringt - bei manchen hat es geholfen.
IVIG sind Antikörper aus Spenderblut, die deinem Immunsystem quasi direkt und sofort zur Seite stehen und helfen, korrekt auf den Emby zu reagieren, nämlich eben nicht mit Abwehr. Daher reicht es aus, sie erst kurz vor PU zu infundieren.

Was genau versteht man denn dann unter "passiver Immunisierung"? Bei der aktiven Immu erhält man Blutbestandteile des Partners injiziert, das ist klar. Ich dachte, eine passive Immu wäre dann die, bei der man Blutbestandteile (anderer Personen) in Form von Medis erhält, also Immunglobuline. Wie denn nun ?

pueppy, das sind ja klasse Neuigkeiten! Manchmal können einen die Versicherungen doch wirklich (positiv) überraschen .

Liebe Grüße
Möwe

Hallo,

ich bin's mal wieder .

richy77 hat geschrieben:@möwe: ja, bei erhöhtem TNFa wäre auch IL das Mittel, ebenso bei erhöhter T4/T8 Ratio (weil es alles zusammenhängt) und ja, na deinen alten Werten war es nicht soooo ss-freundlich bei dir aber auch nicht unmöglich

Echt interessant, wird gleich notiert. Dann ist IL ja wirklich ein prima Mittel. Ja, mal schauen, wie ss-freundlich mein Körper heute eingestellt ist .

-Ob man die Suppressorzellen gezielt erhöhen kann, weiß ich nicht, aber genau das sollen, denke ich, IL und IVIG wieder hinbiegen

Hm, dann müssten meine aktuellen Werte ja gut sein! Ich bekomme ja schon seit einiger Zeit IL und wenn es tatsächlich so wirkt, wie es soll, dürfte z.B. meine T4/T8-Ratio nicht verschoben sein und auch meine Suppressorzellen müssten hoch genug sein. Aber das weiß ich in ein paar Wochen, wenn ich einen aktuellen Immunstatus habe machen lassen. Ich bin echt gespannt und hoffe, dass die Werte in der Norm sind (wenn nicht, würde das im Umkehrschluss ja heißen, dass das IL nicht so wirkt, wie es soll und das wäre großer Mist).

-Das mit den depressiven Verstimmungen hat Dr. Beer ja auch beschrieben: z.B. Mann kommt nach Hause und sagt: Schatz, ich hab noch nicht mal was gesagt und du hast schon wieder diese Laune." Oder das solche Frauen sehr problembezogen sind - versuch mal, den Abschnitt zu lesen.

Ich würde das ja gern nachlesen, weiß aber nicht, wo .

-ob man das AK-Screening braucht, kann ich nicht sagen - ist sicher dazu da, versteckte Autoimmunkrankheiten zu entdecken und ja, ANA hast du richtig "übersetzt"
-Die Annexin V -AK gehören zur Gerinnung, wurde bei mir beim ganz normalen Gerinnungsscreening getestet - dazu gehören noch Lupus-Antikoagulans, Phospholipid-AK, Cardiolipin-AK und ß-2-Glycoprotein-AK und jeder Einzelne kann Hinweis auf APS sein.

So ganz werde ich aus der Auflistung von R-F nicht schlau: Bei ihr stehen diese Annexin-V-Antikörper unter "Autoantikörper-Screening" und nicht unter "Gerinnung" (dort stehen dann solche Sachen wie Protein S usw.). Auch die anderen Sachen, von denen du schreibst, sie wurden bei dir beim Gerinnungsscreening gemacht, führt R-F unter diesem Antikörper-Screening auf. Aber vermutlich ist es letzten Endes egal, welchen Namen das Kind hat, so lange die Tests überhaupt gemacht werden.

In meiner KiWu wurden ganz zu Beginn standardmäßig ein paar Gerinnungsfaktoren untersucht, auch das von dir genannte Lupus-Antikoagulans haben sie bei mir getestet: Der Wer war völlig in der Norm. Des Weiteren wurden getestet:
- Protein S
- APC-Resistenz
Bei beiden hatte ich Werte im unteren Referenzbereich. Ist das nun gut? Ich meine, wann hat man Probleme mit der Gerinnung - wenn die Werte oberhalb des Referenzbereichs liegen oder unterhalb? Bei mir liegen laut KiWu keine Gerinnungsprobleme vor, aber es gibt ja noch zig andere Gerinnungswerte, die man testen könnte. Ich schätze, dass die bei mir getesteten Werte als die wichtigsten angesehen werden und diese daher zum Standard bei den Blutuntersuchungen dort gehören? Denn warum haben sie z.B. Protein S getestet, nicht aber Protein C?

-Transglutaminase AK-Test soll Zöliakie entdecken, da es hier nicht nur um eine Unverträglichkeit von Gluten geht, sondern genetisch bedingte gestörte Immunantwort auf dieses Protein. Unentdeckte Zöliakie kann FG verursachen

Oops, diesen Test mache ich dann auch - laut HLA-Untersuchung soll ich eine erhöhte Disposition für Zöliakie haben . Merke zwar nix davon, aber das heißt ja vermutlich nicht viel.

Puh, was für ein umfangreiches Thema.

Liebe Grüße
Möwe

Richy, danke für das Dokument, lese ich mir nachher in Ruhe auch mal durch. Ich habe ja auch immer Probleme mit der GSH (eher mit der Höhe als der Schichtigkeit), aber darauf gekommen, dass es mit Serotnin zu tun haben haben könnte, bin ich noch nicht - auch mein Mann meint ab und zu, dass ich doch miese Laune hätte ...

Wegen IL: So weit ich das verstanden habe, kann es auch ein nicht so gut funktionierendes Immunsystem anheizen, also wirkt in beide Richtungen - ganz im Gegensatz z.B. zu Omegaven, dass kaum Effekt auf das Immunsystem hat. Ich bin deshalb ja jetzt auch vom eigentlich von RF empfohlenen Omegaven zu IL gewechselt, auch weil das Omegaven bei mir nicht wirklich was gebracht hat. Wer es aber mal ausprobieren möchte, ich habe noch zwei Flaschen Omegaven, die ich nicht mehr brauche.

Übrigens sind in 100ml IL nur 20ml Sojaöl drin (20%). Das heißt ungefähr 1-2 EL Sojaöl alle 2-3 Wochen durch IL im Gegensatz zu 2 EL Leinöl direkt täglich... Das macht sich ja auch in der Kalorienbilanz bemerkbar .

Viele Grüße, Atonne

@möwe: ja stimmt schon, das eine nennt man aktive Immu und das andere (IVIG) passive Immu - ich meinte, weil viele auch einfach die Begriffe Immunologie und Immunisierung verwechseln
- falls die Werte nicht ok sind, kann es sein, dass bei dir IL allein nicht reicht - das haben die Amis auch erlebt in Studien, das manche Frauen nur mit IVIG Erfolg hatten und manche sogar nur mit Beidem
-ich meine den Abschnitt in dem Beer-Interview auf der vorherigen Forumsseite, das ich hochgeladen habe. Seite 3 der obere Teil seiner Antwort, danach sagt er auch noch was zu Metformin, was auch sehr interessant ist und davor zu Endometriose und das selbst solche Frauen eine immun-Behandlung machen sollten, weil die SS-Rate damit bei 78% liegt gegenüber 40-50 bei nicht Behandlung egal ob sie vorher entfertn wurde.
-kann sein, dass sie einige Werte anders auflistet, weil es eben AK sind - ihre Wirkung geht aber auf das Gerinnungssystem - es gibt auch noch genetische Gerinnungsfaktoren wie Faktor V - dieser ist häufig betroffen und erfordert meist Heparin-Behandlung
- ob die Werte immer nur über der Norm Probleme machen oder auch drunter, weiß ich nicht, meist sind sie aber drüber - Probleme wären z.B. Thrombosen, wiederholte FG

@atonne: jetzt müsste man nur noch wissen, wieviel der wichtigen Fettsäure in 20ml Sojaöl drin ist und wieviel in Leinöl - wahrscheinlich liegt da der Unterschied und natürlich der größte Unterschied: eins wirkt direkt im Blut, während das andere erst durch den Verdauungstrakt muss.