Teil 2: Immunisierung, Blutgerinnung, nat. Killerzellen,etc.

[roundabout]

Nabend ihr lieben Immu Mädels

hab euch nicht vergessen, lese immer mit und möchte jetzt zum Colostrum sagen, das ich es auch letztes Jahr vor meinem Versuch genommen habe, ob es jetzt geholfen hat, zumindest geschadet hat es nicht


Ela: Drücke dir die Daumen weiß dein Mann schon von der SS und er soll mal schön nett zu dir sein, er gab nen Fingehut voll ca., du strickst daraus in 9 Monaten ein kleines Menschlein


Shorty: Kann verstehen da du pessimistisch bist hoffentlich wirst du positiv überrascht ab ca HCG 1000 kann man was im US sehen mit gutem US Gerät


Katha: Bin gespannt bei dir, du bist doch jetzt in der Praxis wo Heilmann auch sitzt/ saß und noch beratend tätig ist oder er hat mir damals sehr geholfen ein wirklich netter Mensch ich hoffe sehr für dich


Tina: Du weißt jederzeit


Clelia: Ach Sweety, jetzt doch Endspurtaufregung, na komm, das bringst du auch noch locker über die Bühne bin gespannt auf DEN Geburtsbericht


itzchen: meine Hochachtung schlafen die Zwillis immer zur selben Zeit, ich hoffe das bleibt noch gaaaaanz lange so, ich kann es mir nur wirklich anstrengend vorstellen, ist der große Bruder eifersüchtig, hoffentlich nicht und die Zwillis sollen verschont bleiben und du auch, habe dazu mal ne Frage siehe unten


Silke: Hoffe du sorgst für genügend entspannte Zeit zwischen deinen Aufregungen, Lernen und Prüfungen bei dir gehts auch dem ersehnten Ende entgegen



habe mal ne Überlegung und wüßte gerne was ihr davon denkt, wir nahmen ja IVIG`s in der SS, glaubt ihr das die Kids davon länger profitieren, ich weiß natürlich das es passive Immu ist, sprich fertige Antikörper, aber kann es sein das das Immunsystem des Babys trotzdem davon profitiert, indem es ja vermehrt AK`s gibt, die auch zum Kind gelangen, wie die AK`s der Mutter (IgG`s)
auch, klar man hört um die 25. SSW auf mit den IVIG`s, die ja 3-4 Wochen vorhalten, aber es gibt doch auch den sog. Nestschutz, durch die IgG`s der Mutter, was meint ihr


so, unsere Maus hat nun gelernt sich mit dem Daumen zu beruhigen und schläft damit Nachts schon sehr gut, schnellaufHolzklopf


liebe Grüße an den Rest roundy

[sus73]

@roundabout: schön, wieder von Dir zu hören, v.a. dass es der kleinen Maus gut geht.

@shorty: weiterhin meine , 3 Tage zurück mit den Werten finde ich noch nicht soo schlimm, es sind ja nur Richtwerte, wichtiger ist, dass sich der Wert alle 2-3Tage verdoppelt. Also an Deiner Stelle würde ich nochmal IVIG nachlegen.

@ela: Kann Deine Aufregung zu gut nachvollziehen. Ich mache mir sogar jetzt immer noch Gedanken, bin über jedem Tritt den ich bekomme heifroh (könnte von mir aus rund um die Uhr gehen) da ich dann weiss, dass der Kleine lebt. Die Angst wird wohl erst nach der Geburt aufhören aber dann fangen ja andere Sorgen an.

@itzchen: freut mich zu hören, dass es Deinem Großen schon etwas besser geht und die Kleinen noch und hoffentlich weiterhin gesund bleiben.

@clelia: die paar Tage schaffst Du jetzt noch locker!!!!!!!!

@kiki: dass Du die Zollhürde noch nimmst.

@mandy: vielleicht will Dein Körper einfach noch etwas Auszeit und will Dir sagen, dass Du für DEN ERFOLGREICHEN VERSUCH noch etwas warten sollst.

@monni: Hoffe, nach der stressigen Woche steht wenigstens ein erholsames Wochenende an.

me: ich habe nun den Frauenarzt gewechselt, war eine gute Entscheidung, er steht dahinter, dass ich weiter beim "Spezialisten" zusätzlich in Behandlung bleibe, ist auch pro Heparin-Spritzen.
Muss noch die nächsten 2 Wochen zur Arbeit, dann Überstunden und Urlaub bis zum Mutterschutz.
Bin gespannt, wie sich meine NK´s weiterentwickeln, da jetzt der Heuschnupfen durch die Gräserblüte hochfährt. Wäre blöd, wenn ich nur wegen des Heuschnupfens nochmals IVIG bräuchte.

Wünsche ein schönes sonniges Wochenende
Sus

[ari573]

Hi Mädels,
ich habe da mal ne Frage an euch erfahrene Mädels!!!

Bin eigentlich mehr im Zechianerinnen-Ordner, aber da wir bereits soooo viele negative Versuche hinter uns haben, denken wir nun auch über eine Immu nach.

Wir haben im Oktober 08 unser Blut zu RF geschickt und irgendwie wurden wir nicht so richtig schlau aus der ganzen Sache. Ich lese hier im Forum immer wieder die NK sind erhöht, bei mir im Ergebnis steht nichts von Nk`s!

Also bei meinem Mann sind keine Auffälligkeiten. Bei mir sind einige Werte zu niedrig (Eryhrozyten, Hämoglobin, Eosinophile, Selen) und einige zu hoch (Protein-C-Aktivität, Homocystein, ANA-Screening, IgG-ANA, Annexin V-IgM-Ak) Gegen das Homocystein muss ich aber nur Folio nehmen - macht ja jeder!!! Verschrieben wurde mir aber nur Folio, Selen und Heparin für eine erneute ICSI.
blablabla...Keine antipaternalen Antikörper nachweisbar, damit kein Hinweis auf protekte mütterliche Immunantwort gegenüber den väterlichen Fremdantigenen im Fall einer Schwangerschaft... .

Wisst ihr, was das bedeutet? Wir haben daraus erlesen, dass wir nicht unbedingt eine Immu machen müssen.
Trotzdem steht zu Beginn:
"Zusammenfassend kann ich Ihnen mitteilen, dass alle wesentlich bekannten Risikofaktoren für die bisherig erfolglose Kinderwunschbehandlung ausgeschlossen werden konnten, und somit auch keine Kontraindikationen für eine Immunisierung bestehen.
Damit ist insbesondere von einer alloimmunologisch bedingten Risikosituation durch ausbleibende bzw. verspätete mütterliche Immuntoleranz auszugehen. Aus diesem Grund wäre eine...Immunstimulation durch Partnerlymphozyten in Betracht zu ziehen."

Ja und dann das Übliche, sollten wir uns für eine Immu entscheiden, schicken sie bitte Blut ...ihr kennt das ja....ein.

Wir wollen jetzt doch am Anfang der Woche das Blut meines Mannes zu RF schicken, meint ihr, dass ich trotzdem parallel einen Versuch - Beginn mit Stimu Ende Juni- machen kann? Oder muss man erst abwarten?
Für eine Antwort wäre ich euch sehr dankbar.
LG Ari

[Katharinchen]

@ Roundy

Schön, dass Du Dich mal wieder meldest.
Ich bin nicht in Wiesbaden, wo Prof. Heilmann ist. Ich bin in Darmstadt.
Aber ich habe auch nicht vor, außer Fr. Reichel-Fentz noch jemanden
zu bemühen, weil meine Blutwerte okay sind. Außer halt die SD-AKs,
aber die kann der Prof. auch nicht senken. Dafür nehme ich ja Predni.
Und meine NKs waren ja auch immer nur knapp über der Norm. Da werde
ich nichts unternehmen. Hier sind welche schwanger geworden mit NKs bei 22 %,
so hoch waren meine noch nie, daher messe ich dem nicht soviel Gewicht bei.

(Das liest sich jetzt sicher sehr überheblich für die NK-Geplagten, die ihr letztes
Hemd für die IVIGs geben, sorry, aber in dem Punkt habe ich mal Glück gehabt.
Schwanger bin ich trotzdem nicht, daher relativiert sich der Vorteil. )

@ Ari

Wenn die paternalen AKs negativ sind, bedeutet das, dass Dein Immusystem
Schwierigkeiten hat, die väterlichen Anteile im Embryo zu erkennen. Das
muss es aber, damit die Einnistung funktioniert.

Während der Immu sollte man keinen Versuch machen, denn durch die
Immu fährt ja Dein Immunsystem auch hoch, weil es damit beschäftigt ist,
die AK zu bilden. Da hat ein Embryo keine großen Chancen. Ich würde
warten. (aber verhüten nicht, denn wenn es gerade dann sein soll, dann
wäre es so gewollt)

@ Sus

Weiterhin für die letzten Wochen.

[Ela234]

Ihr LIeben,

wünsche euch ein schönes Wochenende.

shorty, ist doch super, dass der hcg-Wert so gestiegen ist. Ich drücke dir weiter fest die Daumen. IVIG würde ich an deiner Stelle auch laufen lassen. Granocyte bekommst du aber nicht? Hast du mal drüber nachgedacht? Vielleicht wäre das schon gut für dich.

roundy, schön mal wieder was von dir zu lesen. Ja, in der Tat weiß mein Mann noch nichts von der SS, weil er ja auf Urlaub in Marokko weilt. Und das auch noch bis zum 17.5. Ihm wäre nicht geholfen, wenn ich ihm davon erzähle, am Ende denkt er,er muss zurückfliegen etc. Mir ist momentan auch geholfen, wenn ich mal alles in Ruhe für mich regeln kann, und Sicherheit mit den Medis bekomme. Diesen steht er ja äußerst skeptisch gegenüber. So brauch ich jetzt keine nervenaufreibenden Diskussionen führen. Wenn er kommt, ist das Schlimmste dann vorbei, so oder so! Mein Kollege war auch hell empört (diese wissen auch Bescheid, weil ich krank geschrieben bin, sie kennen meine Geschichte) und fühlte sich als Mann diskriminiert
Aber drastische Dinge verlangen drastische Maßnahmen
Nichts desto trotz bin ich mega aufgeregt, was er sagen wird. Aber noch ist viel Zeit bis dahin, die ich rumkriegen muss.

mandy, tut mir leid, dass dir jetzt wieder so blöde Sachen dazwischenkommen.

mcFly, ist ja schön, dass du dich mal kurz gemeldet hast. Drücke dir die Daumen, dass es bald wieder klappt. Was hättest du dann für zusätzliche medis geplant?

Wg. unserer Infekt-Immu-Diskussion: ich sehe den Zusammenhang am ehesten so, dass wegen einer SS das Immunsystem ein bisschen runtergefahren ist, und dann die IVIG natürlich das übrige dazu tun. Zum Glück habe ich mit Allergien gerade gar nicht zu kämpfen, obwohl das sonst auch meine Zeit ist. Dafür niest meine arme Katze Mandy gerade sehr, die Arme hat auch ein bisschen Allergie, die fängt immer zu niesen an, wenn ich anfange. Doch jetzt niest sie mal alleine.

Fahre morgen abend schon nach München. Und um 7.30 habe ich schon Termin! Oh, Gott, Bammel vor den Blutwerten.

Clelia, halte die Ohren steif, wir denken an dich, das schafft ihr auch noch.

Ich grüße euch alle, ihr Lieben

Ela

[itzchen]

huhu,

roundy,

schön, was von Dir zu lesen!
Die Zwillis schlafen tagsüber meist gleichzeitig, wenn ich mit dem Kinderwagen unterwegs bin, zu Hause eher nicht. Ist aber auch ok, dann hat man mal in Ruhe Zeit für ein Kind. Wie sagte mein Mann: "Nur ein Kind ist wie Urlaub!".
Jonas ist nicht eifersüchtig, war aber 3 Wochen echt zickig zu meinem Mann und mir. Jetzt ist es wieder ok. Seine Brüder liebt er sehr, hat Spielsachen für sie aussortiert, die er nicht mehr braucht und sein Bett zum schlafen angeboten
Heute war es übrigens super, alle Kids haben bis 8:30 geschlafen (nachdem ich um 5:45 gefüttert hatte) und so bin ich richtig fit!

Antikörper: hm, weiss nicht. Ich glaube fast nicht, dass sie so weitergegeben werden an die Kinder, aber der Nestschutz funktioniert offenbar, denn die Zwillis haben zum Glück (noch) keine Windpocken.

So, ich genieße die Ruhe, Mann in USA, Jonas einige Tage bei Oma und Opa (auf eigenen Wunsch!), Au Pair on the road, Zwills heia. Uff.

LG an alle,
itzchen

[Clelia]

Huhu Ihr LIeben...

...melde mich mal aus der Versenkung zurück
Hab Euch absolut nicht vergessen.... neinnein!!! Aber als Muttern wieder weg war, fühlte ich mich so allein und blöd, so ne Art pränataler Babyblues (Itzchen hat es ja schon ganz richtig ausgedrückt... ) wenn es den denn gibt. Naja, und meine Luxusproblemchen als Hochschwangere wollte ich Euch nicht aufbrummen, die Ihr nun wirklich andere (echte!) Probleme habt...

Möchte Euch aber sagen, dass es mir sooooo gut getan hat, von Euch vermisst zu werden *kisskiss*.

ABER: offensichtlich haben wir 2 Neuschwangere , Ela und Shorty und beiden wünsche ich soooo viel Glück, dass sich alles weiterhin positiv entwickelt. Hat sich das Schnackseln noch gelohnt, Ela, was Vielleicht ist es wirklich ganz gut, dass Dein Männe z.Zt im Urlaub ist und Du in Ruhe Entscheidungen treffen und Ruhe bewahren kannst... Wie war der Termin in München? Was gibt es neues?

UND: es stehen ja wieder viele neue Versuche an im kommenden Sommer (und jetzt im Frühjahr), Ihr könnt Euch nicht nciht vorstellen, wie sehr ich mit Euch hoffe und Euch das schönste Geschenk der Welt wünsche!!!!

Shorty, sicher doch ein Spätzünder oder? Ich würde vielleicht auch noch eine IVIG nachlegen, aber solange hcg steigt, mensch, das ist doch ein Lichtblick Schau mal einfach nicht auf irgendwelche Tabellen... das sind auch nur Mittelwerte...

Sus: freuch mich sehr, dass es gute Neuigkeiten gibt von Deinem Kleinem und den Durchblutungsstörungen. Tja, so ein Arztwechsel ist manchmal sogar gut für die Seele... Die 2 Wochen schaffst Du, und dann bleibst du nur noch auf der Couch!!!

NeuesLeben: und wenn Du an einem WE-Tag einfach mal Unterleibsschmerzen erfindest und Dich im Krkh schallen läßt....??? Ist zwar nicht die feine englische Art, aber nu...
Meine alte KIWU Praxis in Berlin hatte auch am Samstag Sprechstunde und machte auch Follischau.

Mandy: so ein Mist, tja, der eigene Körper ist auch noch so unberechenbar. Und wenn Du ncoh einen Zyklus abwartest??? Laß Dich davon nciht runterziehen.

16Tina: hey, schön, dass Du Dich meldest, hatte mich schon mehrfach gefragt, wo du wohl steckst.... unglaublich, dass Du mit Colostrum die NK's hast senken können, wahnsinn!
Colostrum ist die stark immunisierende Vormilch, die jede Frau kurz nach der Geburt unbedingt an ihr Baby weitergeben sollte. Als Medikament wird es wohl von Kühen gewonnen...

Goldlocke: im August nächster Versuch bei RF????? Erinnere Dich: ich bin im August letzen Jahres bei RF ss geworden, ist also ein gutes Zeichen...

Salsa: alles Gute für diesen Versuch! Ich würde mich gern Katharinchen und den anderen anschließen und auf eine Weinprobe vorbei kommen... aber is ja leider etwas weit.... Und Rotwein soll den Muttermund öffnen... das könnte ich grad gebrauchen.
Wieviel IVIG nimmst Du diesmal?

KIKI: also, ich mußte ja echt grinsen, Spermienbeschleuniger beim Zoll... bist Du sicher, dass die Zollbeamten das Zeug nciht für sich brauchten? Und hast >Du es mittlerweile? Übgrigens gibt es im dt. Handel die WUnderwaffe Maca Fit, die soll wohl auch Erstaunliches in dieser Hinsicht leisten, falls die Zollbeamten alles alleine aufessen....
ich nehme ja an, dass diese Einfuhrbestimmungen auf ganz dämlichen "wie du mir so ich dir" Abkommen zwischen den dt.-ameriman. Beziehungen beruhen. Wenn die AMis Einfuhrgrenzen auferlegen (und das machen sie ja zu Hauf), dann macht es Germany eben genauso.

Charly: zu Colostrum s.o. Wie sieht es bei Euch aus? Bist Du schon downreguliert? Geht doch bald los, oder??? Vertrau RF, die sind sehr besonnen und seriös.

Tina: Du bist auch fast unterwegs, oder? Mensch, ich denke fest an Dich!

Monni: genieß die "spritzenfreie Phase" Bist echt mutig, auch noch selbstständig in diesen harten Zeiten.... habt Ihr schon einen nächsten Plan, oder erstmal Familienzusammenführung zaubern??? Bißchen kürzer treten ist eine prima Sache (naja, wenn es finanziell auch stimmt). Du hast viel einstecken müssen in den letzten Monaten, pfleg Dich mal fein... !

Ari: herzliche willkommen, Katha hat Dir ja shcon kompetent geantwortet. Übrigens gibt man bei fehlenden antipat. AK auch IVIG, vielleicht käme das für Dich in Frage? (bzw für Deinen Geldbeutel??)

Katha: hast Du Deine SD Ak im Griff für den nächsten Versuch? Bleibst Du nur bei Kortison oder was für eine Behandlung hast Du Dir verschrieben??? Auch Dir meine allerbesten Wünsche fpr den Versuch im Juli!!!

Silke: fast Vorendspurt auch für Dich, my God! Und dann noch Hausaufgaben, das wäre nix für mich, ich bin ja schon SS-dement...

Roundy: schön von Dir und Eurer Maus zu hören. Hast Du als alte Häsin noch praktische Geburtsüberstehungstipps an der Angel....??

Itzchen: hey, Du hast Dich ja heute richtig entspannt angehört, super!!!
Versuche noch, mich zu melden....

Tja, wie Ihr schon gemerkt habt, unserem faulen Bengel geht es einfach zu gut in seiner warmen Butze... letzte WOche war noch alles zu, Mumu nur etwas weicher. Arzt will Donnerstag einleiten und ich bin jetzt auch eigentlich damit einverstanden, denn die Risiken sind einfach da. Habe auch Angst, dass mir der Kerl zu groß wird (bin ja recht schmal gebaut). Körperlich ging es mir bisher nicht schlecht, langsam bekomme ich ab und zu Schwindelanfälle und bewegen ist schon arg schwierig geworden.... Montag bin ich nochmal zur Untersuchung. Ja, und ich bekomme wirklich richtig Muffensausen und würde mich wohl in meiner Heimat wohler fühlen... mein Mann hat zwar 2 Wochen Vaterzeit, aber danach bin ich allein, ohne Familie oder enge Freunde, das ist blöd. Ich wünschte, es gäbe einen Knall, und wir säßen schon zu dritt in Berlin, wie für den Sommer geplant.

Werde jetzt wohl Heparin absetzen. Und ich freue mich auch darauf, den täglichen Medicocktail endlich nicht mehr nehmen zu müssen....
Vielleicht überlegt sich Manni es ja noch anders und kommt von allein VOR dem 14.5.

Sani, McFly, Froschprinzessin (auch lange nix gehört....??) und alle NichtGenannten, hoffe, es geht Euch gut.
Zuikutis: falls Du mal reinschaust: meine herzlichsten Glückwünsche zu Eurem ALexander! Alles Gute für Euch drei! Ich hatte vage in Erinnerung, dass Du nach mir ET hattest, ist er früher gekommen? Naja, hauptsache gesund und munter.

Seid geherzt von
Clelia.

[Salsa_Fan]

Ela, ja, ich fände es auch toll Euch hier alle mal begrüßen zu dürfen!! Und - meine Daumen sind für Dich weiterhin ganz ganz fest gedrückt!!! Und ich würde es in Deinem Fall genauso machen, Deinem Mann noch nichts zu sagen - so kannst Du für Dich das Beste tun, und helfen kann er Dir vor Ort auch nicht besser.

sus73, mandy, danke für Eure Daumen, werde ich bald noch mehr gebrauchen können!!

Mandy, ganz viel Knuddler für Dich... immer wird man wieder zurück geworfen... ich denk an Dich!!

Tina3, Daosin - kenn ich nicht. Aber Hauptsache ist, daß Du Weine gefunden hast die Dir gut tun! Es gibt schon ganz schön leckere.... für Dich auch weiter meine Daumen!!!

Katharinchen, also... ich wohne an der südlichen Weinstraße, ca. 15 km weg von 76829 Landau - kannst ja mal googeln... vielleicht ist es für einige von Euch gar nicht sooooooooooo weit? Das wäre schön!! Klar gibt es hier im Übernachtungsmöglichkeiten

shorty, das hört sich doch gut an meiner Meinung nach!! Der HCG ist entsprechend gestiegen, daß ist doch wichtig..... meine Daumen sind für Dich weiterhin ganz ganz fest gedrückt!!!

monni, juhu, die erste Woche Selbständigkeit geschafft!! Ich kann mir Deine Müdigkeit ja so gut vorstellen.... bin heute auch völlig k.o., zwei Wochen so gut wie durchgearbeitet - gestern haben wir Reben gesetzt, generell bin ich unheimlich gerne draußen im Weinberg zum Arbeiten - aber schon anstrengend.

kiki, einen zwischenstop auf dem Weg nach Brünn, das wird wohl nicht auf dem Weg liegen (siehe Antwort für Katharinchen)... - aber generell würde ich euch alle sehr gerne kennenlernen! Ich glaube Du hast noch den nähesten Weg zu mir....

16tina16,PU Anfang Juni.... ich werde Dir Mitte Juni folgen..... viele Daumen für Dich!!

Clelia, ich denk an Dich und hab mir echt auch Gedanken gemacht....!!!!! Aber hauptsache es ist alles in Ordnung! Hm, Dich würd ich natürlich auch sehr gerne bei einer Weinprobe treffen - allerdings tatsächlich etwas weit *grins*. IVIG werden es 12g am Tag der Punktion...... - übrigens, dass erste Mal überhaupt mit IVIG. Trotz allem versuche ich auf dem Boden zu bleiben....

Silke, goldlocke, charly, itzchen, sani76, roundy, und alle anderen

Dienstag hatte ich Weiterbesprechung in der KiWu-Praxs - alles ok... morgen fängt die DR an!! Samstag war ich in Weißenburg bei Billmann, und hab mir 4x Gonal 900 abgeholt - werde täglich mit 300 I.E. stimulieren, daß letzte Mal waren es 13 Eizellen und neun befruchtete.... ach ich hoffe so sehr wieder auf ein "gutes" Ergebnis.

Also wie war das mit der Weinprobe? Wie gesagt, googelt mal nach der Postleitzahl 76829 Landau, davon bin ich 15 km entfernt. Übernachtungsmöglichkeiten gibt es im Ort.... das wäre total schön einige von Euch kennen zu lernen!!

Seid alle lieb gegrüßt!
Eure Salsa

[Katharinchen]

@ Salsa

Landau kenne ich, da bin ich schon drei- oder viermal durchgefahren auf dem Weg
ins Elsass. Du wohnst knapp 200 km, d. h. 2 Std. Fahrt von mir entfernt, das wäre
gerade noch okay. Und an alle anderen: die Pensionen dort sind äußerst günstig.

Vielleicht klappts ja. Meldet Euch doch mal, wer überhaupt Interesse hätte und
mitmachen würde.

Ich hätte noch eine Forums-Bekannte aus Neustadt, die nicht hier schreibt, aber auch
schon mehrere Versuche hinter sich hat, die würde ich einfach mal frecherweise einladen.
Die passt zu uns. Damit wären wir bisher zu dritt (mit Kiki zu viert).

Eine Verpflichtung zur Weinverkostung gibt es natürlich nicht, immerhin stecken ja
auch einige im Versuch. Und die Medis könnt Ihr einfach so bei Salsa im Kühlschrank
deponieren. Ach, endlich mal keine Heimlichkeiten und Organisationsprobleme!

[Salsa_Fan]

@katharinchen,

na das liest sich gut! Natürlich gibt es keine Verpflichtung zur Weinverkostung, da wir ja auch ein Gasthaus haben könnt Ihr da auch was essen.... deutsche/Pfälzer Küche, meine Mutter kocht (leider gibt's keinen Smiley mit Wein *grins).

Termin? Mai geht bei mir gar nicht, leider, wäre das dann Freitag-sonntag oder Samstag-Sonntag, ohne oder mit Männer? Ich hatte gerade ein anderes forums-Treffen, da waren ein paar Männer dabei - für meinen wäre es nix gewesen, konnten kaum mitreden Terminvorschläge? Aber, ich plane immerhin ungelegte Eier, obwohl, zu viert wäre schon ein Anfang und ich hoffe es kommen noch ein paar hinzu! Kühlschrank steht für Euch bereit!

Liebe Grüße, muß noch den ganzen Tag arbeiten....
Salsa