Glücksordner für Tesepaare
Hallo wolo,
wir haben in der vergangenen Woche eine Leistungsübersicht vom FCH mitbekommen.
Im schlimmsten Fall bezahlt man 1.700€ inkl. der Kosten für die Anästhesie.
Im besten Falle kommen zusätzlich Kosten in Höhe von 530€ für die kryokonservierung hinzu.
Hinzu kommt das Geld für die zu ermittelnden Blutwerte. Das waren so 20€ . Für das Gespräch haben wir bisher noch keine Rechnung bekommen, aber ich glaube das waren 35€...
Das größere Problem ist wohl im Moment nur einen OP Termin zu bekommen. Herr Professor Schulze musste selber am Arm operiert werden und vergibt daher gerade keine OP Termine. Ich hoffe ich konnte dir mit den Kosten weiterhelfen.
Liebe Grüße
wir haben in der vergangenen Woche eine Leistungsübersicht vom FCH mitbekommen.
Im schlimmsten Fall bezahlt man 1.700€ inkl. der Kosten für die Anästhesie.
Im besten Falle kommen zusätzlich Kosten in Höhe von 530€ für die kryokonservierung hinzu.
Hinzu kommt das Geld für die zu ermittelnden Blutwerte. Das waren so 20€ . Für das Gespräch haben wir bisher noch keine Rechnung bekommen, aber ich glaube das waren 35€...
Das größere Problem ist wohl im Moment nur einen OP Termin zu bekommen. Herr Professor Schulze musste selber am Arm operiert werden und vergibt daher gerade keine OP Termine. Ich hoffe ich konnte dir mit den Kosten weiterhelfen.
Liebe Grüße
Mhh okay.... und wer operiert dann dort? Oder wie macht ihr jetzt weiter? Schon wieder warten
Als ich letzte Wochen beim FCH angerufen habe, hat man mir davon gar nichts gesagt. Man meinte nur dass man relativ schnell einen Termin bekommt und nun erst mal warten soll bis wir alle Bluttests haben. Wurde von euch auch einen Inhibin B wert verlangt? Weil der fehlt uns noch. Der wurde vom KiWu gar nicht ermittelt.

12/2015 - Kinderwunsch
02/2017 - Diagnose Azoospermie
06/2017 - Erfolglose Tese
09/2017 - Keine HI, da zu viele Follikel
02/2017 - Diagnose Azoospermie
06/2017 - Erfolglose Tese

09/2017 - Keine HI, da zu viele Follikel
Hallo Jazz
vielen Dank für die ausführliche Antwort
Wir sind ja immer noch nicht sicher, wo wir hin wollen.
Ich denke das mein Mann auch gehörigen Respekt vor der Fahrt nach der OP hat und wir liegen relativ in der Mitte zwischen Hamburg und München, bzw, München ist etwas näher dran.
Gießen ist ja auch immer noch im rennen, weil unsere Kiwu mit Prof. Schuppe zusammen arbeitet.
Ach ja, die Entscheidung ist wirklich nicth einfach
vielen Dank für die ausführliche Antwort

Wir sind ja immer noch nicht sicher, wo wir hin wollen.
Ich denke das mein Mann auch gehörigen Respekt vor der Fahrt nach der OP hat und wir liegen relativ in der Mitte zwischen Hamburg und München, bzw, München ist etwas näher dran.
Gießen ist ja auch immer noch im rennen, weil unsere Kiwu mit Prof. Schuppe zusammen arbeitet.
Ach ja, die Entscheidung ist wirklich nicth einfach

Da hast du recht.... das ist wirklich nicht einfach. Mein Mann hat nächste Woche noch eine Untersuchung bei nem örtlichen Andrologen. Das wollten wir noch abwarten und dann entscheiden wie es genau weiter geht bzw. wo. Vielen Dank für eure Antworten
Wünschen Euch weiterhin viel Glück
Und einen schönen Abend!!!!
LG
Wünschen Euch weiterhin viel Glück

Und einen schönen Abend!!!!
LG
12/2015 - Kinderwunsch
02/2017 - Diagnose Azoospermie
06/2017 - Erfolglose Tese
09/2017 - Keine HI, da zu viele Follikel
02/2017 - Diagnose Azoospermie
06/2017 - Erfolglose Tese

09/2017 - Keine HI, da zu viele Follikel
Guten Morgen,
ich wusste schon, das uns der inhibin B Wert fehlt. Der wird wohl sehr oft nicht bestimmt. Ich hätte es gern über den Hausarzt machen lassen, aber das hatte mein Mann vergessen zu erwähnen und somit blieb uns nur Hamburg übrig. Jetzt warten wir auf das Ergebnis. Dieser wert muss wohl zusammen mit dem fsh wert betrachtet werden. Je höher dieser Wert ist, desto besser sind die Chancen. Bei vielen ist er oftmals garnicht messbar. Daher ist der fsh wert allein nicht aussagekräftig.
Wer jetzt in Hamburg operiert... ich fürchte erstmal leider niemand
Bin auch am Boden zerstört und frag mich gerade, wie es jetzt weitergeht. Die 3 Monate bis zur möglichen op fand ich schon sehr sehr hart... aber jetzt diese zusätzliche Ungewissheit...
Erstmal euch einen schönen Tag
Liebe Grüße
ich wusste schon, das uns der inhibin B Wert fehlt. Der wird wohl sehr oft nicht bestimmt. Ich hätte es gern über den Hausarzt machen lassen, aber das hatte mein Mann vergessen zu erwähnen und somit blieb uns nur Hamburg übrig. Jetzt warten wir auf das Ergebnis. Dieser wert muss wohl zusammen mit dem fsh wert betrachtet werden. Je höher dieser Wert ist, desto besser sind die Chancen. Bei vielen ist er oftmals garnicht messbar. Daher ist der fsh wert allein nicht aussagekräftig.
Wer jetzt in Hamburg operiert... ich fürchte erstmal leider niemand

Bin auch am Boden zerstört und frag mich gerade, wie es jetzt weitergeht. Die 3 Monate bis zur möglichen op fand ich schon sehr sehr hart... aber jetzt diese zusätzliche Ungewissheit...
Erstmal euch einen schönen Tag
Liebe Grüße
- tigerlilian
- Rang1
- Beiträge: 549
- Registriert: 03 Feb 2014 14:52
Guten Morgen zusammen und Willkommen Jazz und Wing 
Wir hatten uns damals bewusst für Schwarzer und gegen Schulze entschieden und das nicht nur, weil der mit 300km viel näher dran lag als Schulze. Uns lag die "wissenschaftlichere" Herangehensweise (er durchsucht die aufgeklappten Hoden systematisch unter dem Micro, Schulze sieht spermienproduzierende Inseln durch die Haut, was wohl kein anderer kann) mehr.
Wir hatte ihn leider erst nach der OP kennengelernt, aber fanden ihn toll, da man die Begeisterung für seinen Job richtig spüren konnte. Entgegen der Prognosen hatten wir allerdings auch auf Spermienqualität bezogen den bestmöglichen Ausgang. Also fachlich gesehen ist er top. Viele mögen ja auch Schulzes Einfühlungsvermögen, ob Schwarzer das auch hat, wissen wir dank des guten Ausgangs nicht.
Er legte zwar Wert darauf, dass Biologe Schleyer und somit das Kinderwunschzentrum Pasing die ICSI durchführen würde, weil der Umgang mit Tesespermien angeblich ein besonderer wäre, aber Schleyer selbst sah das nicht so. Wir konnten mit einem Kryobehälter unserer Kiwu Klinik (Uni Heidelberg) alles selbst mit nach Hause nehmen.
Wir fuhren direkt nach der OP nach Hause, das sei für den Mann sogar am besten, weil er da eh noch zugedröhnt ist
Von Erstkontakt bis OP vergingen ungefähr 8 Monate.
Als ersten Knackpunkt bei Schwarzers Praxis sehe ich, dass es uns etwas chaotisch organisiert vorkam. Bei uns wurde die CFTR Stufendiagnostik (Mukoviszidose Genmutationen) (zum Feststellen von CBAVD = Fehlen der Samenleiter) unzureichend gemacht, obwohl sie eigentlich voll gemacht werden sollte. Man muss also dran bleiben, mit denken und nachfragen. Am Ende dient die Vorabdiagnostik ja aber "nur" der Chancenberechnung. Solange die OP gemacht wird, ändert sie nix am Ergebnis.
Der zweite Knackpunkt ist natürlich, dass er privat ist. Ich bin zwar Gegner der privaten Kassen, aber mein Freund ist privat versichert und ich muss eingestehen, dass die doch einiges mehr zahlen bei den Behandlungen.
Ich wünsche viel Glück bei den ausstehenden Untersuchungen und Entscheidungen!
@KBR: Viel Glück bei der ICSI!
, wann geht es los?
Auch allen anderen alles Gute!
Viele Grüße
tigerlilian

Wir hatten uns damals bewusst für Schwarzer und gegen Schulze entschieden und das nicht nur, weil der mit 300km viel näher dran lag als Schulze. Uns lag die "wissenschaftlichere" Herangehensweise (er durchsucht die aufgeklappten Hoden systematisch unter dem Micro, Schulze sieht spermienproduzierende Inseln durch die Haut, was wohl kein anderer kann) mehr.
Wir hatte ihn leider erst nach der OP kennengelernt, aber fanden ihn toll, da man die Begeisterung für seinen Job richtig spüren konnte. Entgegen der Prognosen hatten wir allerdings auch auf Spermienqualität bezogen den bestmöglichen Ausgang. Also fachlich gesehen ist er top. Viele mögen ja auch Schulzes Einfühlungsvermögen, ob Schwarzer das auch hat, wissen wir dank des guten Ausgangs nicht.
Er legte zwar Wert darauf, dass Biologe Schleyer und somit das Kinderwunschzentrum Pasing die ICSI durchführen würde, weil der Umgang mit Tesespermien angeblich ein besonderer wäre, aber Schleyer selbst sah das nicht so. Wir konnten mit einem Kryobehälter unserer Kiwu Klinik (Uni Heidelberg) alles selbst mit nach Hause nehmen.
Wir fuhren direkt nach der OP nach Hause, das sei für den Mann sogar am besten, weil er da eh noch zugedröhnt ist

Von Erstkontakt bis OP vergingen ungefähr 8 Monate.
Als ersten Knackpunkt bei Schwarzers Praxis sehe ich, dass es uns etwas chaotisch organisiert vorkam. Bei uns wurde die CFTR Stufendiagnostik (Mukoviszidose Genmutationen) (zum Feststellen von CBAVD = Fehlen der Samenleiter) unzureichend gemacht, obwohl sie eigentlich voll gemacht werden sollte. Man muss also dran bleiben, mit denken und nachfragen. Am Ende dient die Vorabdiagnostik ja aber "nur" der Chancenberechnung. Solange die OP gemacht wird, ändert sie nix am Ergebnis.
Der zweite Knackpunkt ist natürlich, dass er privat ist. Ich bin zwar Gegner der privaten Kassen, aber mein Freund ist privat versichert und ich muss eingestehen, dass die doch einiges mehr zahlen bei den Behandlungen.
Ich wünsche viel Glück bei den ausstehenden Untersuchungen und Entscheidungen!













@KBR: Viel Glück bei der ICSI!













Auch allen anderen alles Gute!
Viele Grüße
tigerlilian
♀*1979/♂*1968
♂ CBAVD = fehlende Samenleiter > ICSI
♀ Hashi
ausführliche Geschichte
2014
/11/17 0+3 Beginn 1.ICSI
2015
/08/03 37+3 7:00 Blasensprung
/08/04 12:03 er ist da: 49cm, 2900g, 35cm, unfassbar dass so ein zartes Kerlchen mal so ein Größenwahnsinniger werden kann

2016
August 2. ICSI > 8PN > Tag 3 SET > negativ (mit Gefühl sehr kurzer Einnistung) > "nur" 5 Kryo PN übrig, da zwei schöne 9 Zeller nach Direct Cleavage verworfen wurden > nie mehr Embryoscope
Oktober 1. Kryo > Tag 3 SET > biochemische SS > 2 Kryo PN + 1 Kryo 8B übrig > Pause, bis Schilddrüse sehr "straff" eingestellt ist
2017
Januar freie SD Werte bei 100% TSH nicht mehr messbar, erträgliche ÜF Symptome > 2. Kryo > Tag 3 SET > BT an ES+11 negativ > 2 Kryo PN übrig
April-August uNK u. Plasmazellenuntersuchung in Jena > i.O
September Kryoversuch scheitert, weil letzte beiden PNs nicht aufwachen
Oktober 3.ICSI: Tag 5 SET von 3BA Blasto negativ, 3PN auf Eis
2018
Januar 3. Kryo: Tag 3 SET von 8A negativ, Kryo 8B übrig
Februar 1. ERA Versuch: Abbruch, da trotz HRT Eisprung statt findet
März Blutabgabe für Reichel Fentz, leider ohne HLA Diagnostik
April ERA im modifizierten Zyklus mit Progesteron ab HCG+2
Juni HLA Diagnostik Pasing
November nochmals uNK Plasmazellbiopsie + uterines Mikrobiom
2019
Februar Kryo mit IL, Cortison, ASS, Heparin, Grano > Tag 3 SET hüllenloser 8B > negativ
Mir erscheint Mirkotese auch erfolgsversprechender, also das "blinde" biopsieren. Das einzige was ich gefunden habe, was aussagt, dass es kein Vorteil zur normalen TESE ist, ist von Schulze selbst. Allerdings scheint die Wundheilung ziemlich verlängert. Was ja auch keine Wunder ist, weil man ja ein viel größerer Wund produziert. Gießen arbeitet auch mit Mirkotese.
Hallo zusammen,
nun endlich kann ich mich auch mal wieder melden. Die letzten Wochen waren sehr turbulent, aber dazu weiter unten mehr. Erst einmal zu euch
@tigerlilian: Tut mir leid, dass ihr ein negativ bekommen habt und eure Beziehung momentan so holprig verläuft.
Keine einfache Situation. Habt ihr denn mal offen und ehrlich über alles gesprochen was euch jeweils so bedrückt? Ich hoffe ihr findet im Urlaub wieder etwas zueinander. Solche Phasen hat wohl jede Beziehung schon erlebt. Vor allem durch die Geburt eines Babys ändert sich so viel. Ein völlig neues Leben - viele neue Situationen. Aber ihr habt auch schon so viel durchgestanden.
Bzgl. der Immunologie waren wir bei Fr. Dr. Graf in Leipzig. Sie macht ähnliche Sachen wie RF. Du kannst auch deinen Hausarzt um eine Überweisung bitten. Die Ärztin ist jedenfalls prima.
@nouno: Meine Liebe, wie geht es dir? Wäre denn eine Natural-ICSI etwas für euch? Die Strapazen sollen sich dafür ja in Grenzen halten und trotzdem hättet ihr die Chance auf ein eigenes Kind. Oder ihr geht auch nochmal zum FCH. Kann ich wirklich wirklich nur empfehlen. Vielleicht wäre Prof. Dr. Fischer der richtige Arzt für euch.
@Alpaka: Schön, dass ihr einen Plan habt und es bald wieder los geht. Ich drücke euch fest die Daumen.
Du klingst sehr positiv.
@alle Neuen: Herzlich willkommen hier. Als ich eure Posts gelesen habe, musste ich sofort wieder zurück denken wie bei uns alles angefangen hat. Wir haben einen langen Weg hinter uns und standen am Anfang sehr hilflos dar. Ich war unendlich dankbar, dieses Forum hier gefunden zu haben. Aus eigner Erfahrung kann ich euch nur sehr dringend raten zum FCH zu gehen. Für uns war das die absolut richtige Entscheidung trotz der Entfernung von 500 km. Es lässt sich besser planen als gedacht. Wir waren vorher in einer anderen Kiwu.
@Maiada: Schau dir bzgl. dem PCO mal Clavella an. Ich habe das bis zu unserem Erfolg genommen und kann es empfehlen. Dr. Schulze ist ein ganz toller Arzt, da habt ihr schon mal die richtige Entscheidung getroffen.
@Wolo: Humangenetik haben wir damals auch machen lassen. Bei meinem Mann war alles gut, bei mir wurde eine kleine Auffälligkeit gefunden. Da mein Mann aber gesund ist, ist eine Weitergabe über die Gene nicht kritisch. Sollte bei euch eine TESE in Frage kommen, dann empfehle ich euch Dr. Schulze. Dort seid ihr in guten Händen. So wie nounu es schon schreibt, fragt man sich sonst später vielleicht ob ein anderer Arzt nicht doch ein besseres Ergebnis erzielt hätte.
@madmurdock: Bei deiner Geschichte bekomme ich gleich Gänsehaut. Zur Geburt eures kleinen Sohnes von Herzen alles Gute und viel Gesundheit. Ich hoffe es geht euch gut und der kleine Mann entwickelt sich prima.
@Wing: Wir haben das TESE-Material damals von HH 500 km in unsere damalige Kiwu geholt. Den Container hat uns unsere Kiwu damals ausgeliehen. Das funktioniert ganz unkompliziert. Knapp ein Jahr später haben wir sie dann wieder 500 km nach HH geschafft und sind zum FCH gewechselt.
Für uns die beste Entscheidung die wir hätten treffen können.
Vor der TESE ist man eigentlich nur einmal in HH um die Meinung von Prof. Dr. Schulze zu hören, ob es eine Chance gibt für die TESE. Dann erst wieder zu OP. Anschließend dann je nachdem ob man im FCH bleibt oder wechselt. Die Kosten haben wir damals alleine bezahlt und bei der Steuer abgesetzt. Ich weiß nicht ob inzwischen die Kosten übernommen werden. Fragt einfach mal bei eurer KK an.
Bzgl der Einnahme von Vitaminen vor dem Eingriff kannst du mal nach "pimp my sperm" googeln.
@Jazz: 1700 € kommt hin, so ungefähr haben wir damals auch bezahlt, allerdings war die Einlagerung für das erste Jahr da schon mit inkl. Generell arbeitet das FCH aber mit dem UKE zusammen. Frau Dr. Salzbrunn hat dort den Bereich von Dr. Schulze übernommen. Sie hat auch einen guten Ruf und wirkte damals sehr kompetent.
So, ich habe versucht auf jeden etwas einzugehen. Ist ja ordentlich Text hier aus den letzten Wochen
. Falls ihr noch Fragen habt, dann immer her damit. Ich weiß wie dankbar man für Hilfe und Erfahrungen ist.
Nun kurz zu uns. Wir sind inzwischen in der 17. SSW angekommen und alles ist immer noch extrem unrealistisch. Nach 4 Jahren, 7 Versuchen und einer ELSS hat es doch noch geklappt. Leider ging es mir bis jetzt sehr sehr schlecht. Ich hatte mit starkem Erbrechen zu kämpfen, habe dadurch Gewicht verloren und war im KH. Akupunktur hat nun aber prima geholfen und es geht langsam bergauf.
Es ist unfassbar welchen Weg man gegangen ist und wie sehr man kämpfen musste. Ich bin absolut davon überzeugt das der Klinikwechsel zum FCH, die Optimierung meiner Ernährung und die Einnahme von wichtigen Vitaminen (Vitamin D, Magnesium, Zink, Selen, Ubiquinol, Omega-3, Melatonin) zu der enormen Verbesserung unserer Befruchtungsrate und unserem Wunder geführt hat. Wer sich dafür interessiert kann mal hier schauen: http://www.wegweiser-kinderwunsch.de/ge ... -eizellen/.
@Riese, CarrieBee: Wie geht's euch?
nun endlich kann ich mich auch mal wieder melden. Die letzten Wochen waren sehr turbulent, aber dazu weiter unten mehr. Erst einmal zu euch

@tigerlilian: Tut mir leid, dass ihr ein negativ bekommen habt und eure Beziehung momentan so holprig verläuft.

Bzgl. der Immunologie waren wir bei Fr. Dr. Graf in Leipzig. Sie macht ähnliche Sachen wie RF. Du kannst auch deinen Hausarzt um eine Überweisung bitten. Die Ärztin ist jedenfalls prima.
@nouno: Meine Liebe, wie geht es dir? Wäre denn eine Natural-ICSI etwas für euch? Die Strapazen sollen sich dafür ja in Grenzen halten und trotzdem hättet ihr die Chance auf ein eigenes Kind. Oder ihr geht auch nochmal zum FCH. Kann ich wirklich wirklich nur empfehlen. Vielleicht wäre Prof. Dr. Fischer der richtige Arzt für euch.
@Alpaka: Schön, dass ihr einen Plan habt und es bald wieder los geht. Ich drücke euch fest die Daumen.


@alle Neuen: Herzlich willkommen hier. Als ich eure Posts gelesen habe, musste ich sofort wieder zurück denken wie bei uns alles angefangen hat. Wir haben einen langen Weg hinter uns und standen am Anfang sehr hilflos dar. Ich war unendlich dankbar, dieses Forum hier gefunden zu haben. Aus eigner Erfahrung kann ich euch nur sehr dringend raten zum FCH zu gehen. Für uns war das die absolut richtige Entscheidung trotz der Entfernung von 500 km. Es lässt sich besser planen als gedacht. Wir waren vorher in einer anderen Kiwu.
@Maiada: Schau dir bzgl. dem PCO mal Clavella an. Ich habe das bis zu unserem Erfolg genommen und kann es empfehlen. Dr. Schulze ist ein ganz toller Arzt, da habt ihr schon mal die richtige Entscheidung getroffen.

@Wolo: Humangenetik haben wir damals auch machen lassen. Bei meinem Mann war alles gut, bei mir wurde eine kleine Auffälligkeit gefunden. Da mein Mann aber gesund ist, ist eine Weitergabe über die Gene nicht kritisch. Sollte bei euch eine TESE in Frage kommen, dann empfehle ich euch Dr. Schulze. Dort seid ihr in guten Händen. So wie nounu es schon schreibt, fragt man sich sonst später vielleicht ob ein anderer Arzt nicht doch ein besseres Ergebnis erzielt hätte.
@madmurdock: Bei deiner Geschichte bekomme ich gleich Gänsehaut. Zur Geburt eures kleinen Sohnes von Herzen alles Gute und viel Gesundheit. Ich hoffe es geht euch gut und der kleine Mann entwickelt sich prima.

@Wing: Wir haben das TESE-Material damals von HH 500 km in unsere damalige Kiwu geholt. Den Container hat uns unsere Kiwu damals ausgeliehen. Das funktioniert ganz unkompliziert. Knapp ein Jahr später haben wir sie dann wieder 500 km nach HH geschafft und sind zum FCH gewechselt.

Vor der TESE ist man eigentlich nur einmal in HH um die Meinung von Prof. Dr. Schulze zu hören, ob es eine Chance gibt für die TESE. Dann erst wieder zu OP. Anschließend dann je nachdem ob man im FCH bleibt oder wechselt. Die Kosten haben wir damals alleine bezahlt und bei der Steuer abgesetzt. Ich weiß nicht ob inzwischen die Kosten übernommen werden. Fragt einfach mal bei eurer KK an.


@Jazz: 1700 € kommt hin, so ungefähr haben wir damals auch bezahlt, allerdings war die Einlagerung für das erste Jahr da schon mit inkl. Generell arbeitet das FCH aber mit dem UKE zusammen. Frau Dr. Salzbrunn hat dort den Bereich von Dr. Schulze übernommen. Sie hat auch einen guten Ruf und wirkte damals sehr kompetent.

So, ich habe versucht auf jeden etwas einzugehen. Ist ja ordentlich Text hier aus den letzten Wochen


Nun kurz zu uns. Wir sind inzwischen in der 17. SSW angekommen und alles ist immer noch extrem unrealistisch. Nach 4 Jahren, 7 Versuchen und einer ELSS hat es doch noch geklappt. Leider ging es mir bis jetzt sehr sehr schlecht. Ich hatte mit starkem Erbrechen zu kämpfen, habe dadurch Gewicht verloren und war im KH. Akupunktur hat nun aber prima geholfen und es geht langsam bergauf.

@Riese, CarrieBee: Wie geht's euch?

Ich Danke dir frauklee für die ausführliche Schilderung. Das trifft ungefähr das, was mir im Moment auch mein Bauchgefühl sagt. Herr Professor Schulze hatte uns in dem Gespräch gefragt, wer uns zu ihm überwiesen hat... ich würde irgendwie ganz verlegen und sagte leise "ICH". Wenn schon jemand solch eine OP durchführen muss, dann doch nicht irgendjemand. Da meinte er, dass diese Operation im Grunde jeder durchführen kann, es aber im Nachhinein auf die späteren arbeiten ankommt. Die Bearbeitung des entnommenen Gewebes und die Aufbereitung der Spermien. Mein Mann hat sich wohl schon entschieden, das er die op, sofern wir grünes Licht bekommen, auf alle Fälle dort durchführen möchte. Da uns unsere zuvor favorisierte kiwu Klinik bereits mit dem Hinweis auf Samenspende "entlassen" hat,fällt es mir relativ leicht mich für Hamburg zu entscheiden. Aber das mit den Nahrungsergänzungsmittel finde ich super. Bei meinem Mann hatte ich das auch schon probiert... der war nicht so begeistert und das Ergebnis konnte sich auch nicht sehen lassen. Aber das Rauchen hat er dafür aufgegeben. Da bin ich schon stolz auf ihn das er das geschafft hat.
Vielleicht kann ich ihn zu den ganzen Präparaten doch noch überzeugen
Vielleicht kann ich ihn zu den ganzen Präparaten doch noch überzeugen