Teil 2: Immunisierung, Blutgerinnung, nat. Killerzellen,etc.

[Andiadm]

@beffel
Mit SD kenn ich mich nicht aus, aber da hat Dir ja Katharinchen son umfassen Info gegeben.
Wegen den NKs ist es so, dass das Prednisolon die natürlich senken wird, wenn auch das Prednisolon eher dazu da ist, eine aufkommende Entzündung abzuschwächen als die NKs langfristig zu binden, das machen die IVIGs oder Intralipid.
Ist das Blut immer zur gleichen Tageszeit abgenommen worden? Morgens hat man einen höheren Kortisonsspiegel als Abends. Wieviel nimmst Du von den Prednis? Ich denke mal, bis 10mg/Tag kann man problemlos verantworten.
Das wichtigste ist: mach Dich nicht fertig, das wird schon werden und dafür.
Hast Du RF eigentlich erreicht? Ist schon dumm, wenn die Befunde so spät kommen.

Egopost:
Nichts neues, ausser dass ich endlich das Intralipid Rezept habe, gibt wohl nen Wochenendtrip nach Österreich zum Einkaufen ...
PS Nachtrag: die VD3 Werte sind gekommen, das 25-OH ist borderline an der unteren Grenze, und das in der Zeit, wo es eigentlich am höchsten sein sollte (Sommer). Also gibts jetzt noch VD3 dazu.

[beffel]

hallo,

katharinchen vielen dank für deine ausführliche info. mit der unterfunktion hab ich mich verschrieben hab ja durch mein hashi ne unterfunktion und hatte bedenken in eine überfunktion zu rutschen, da hast du mich ja aber total beruhigt. danke.
hab heute mit der r-f telefoniert und sie hat gemeint das meine schilddrüsenwerte in drei wochen nochmal kontrolliert werden sollten. mal gespannt wie dann die ft3 und ft4 prozente sind dann werd ich sie nochmal fragen ob ich evtl. doch nochmal hochdosieren soll. wahnsinn wie du dich da auskennst das mit der prozentzahl hab ich gar nicht gewußt das man das so sehen kann.

andiadm danke auch dir für deine hilfe. die blutabnahmen waren zur gleichen zeit so um 13 uhr rum. von dem cortison ab ich zwei wochen lang 10 mg eingenommen und dann jede woche um 2,5 mg reduziert, jetzt bin ich bei 5 mg. wenn ich dann ganz aufhöre bin ich dann in der 12 ssw. die r-f hat heute am telefon gemeint das die killerzellen ab 20 % behandelt gehören und die werte möchte sie nächste woche kontrollieren dann sind zwei wochen dazwischen gewesen. vielen dank fürs daumendrücken. klasse das ihr endlich das rezpet habt.

wünsch euch noch einen schönen abend
beffel

[Tina3]

Hallo zusammen,

andidm:" Im Umkehrschluß würde dass aber in Deinem Fall auch heissen, dass eine EZS nix bringen würde." - da muss ich Dir leider absolut Recht geben.
Bei Vit. D3 wurde bei mir tatsächlich "nur" 25-OH getestet - der Wert lag mittig.

beffel: na, da hat sich ja alles geklärt.

alle: schönen Feiertag!

LG Tina

[bionda]

hallo zusammen

andiadm
danke für die info, wo in D die einnistungsspülung gemacht wird. kenne die beiden praxen nicht.
aber - falls es bei uns eine wende gäbe, dann würden wir nach Ö gehen. zum einen wg der einnistungsspülung - aber eben auch wg dem embryonenschutzgesetz.

naja, vielleicht schafft es die fdp nun, das deutsche embryonenschutzgesetz zu ändern!

all
ich wünsche euch alles gute!!!!!!! viel kraft für den weg!

lb gr
bionda

[atonne]

Hallo, ihr Lieben,

ich melde mich auch mal wieder.

Bionda, wir gehen jetzt auch den Weg nach Ö. Irgendwie bringt das in D nicht wirklich was. Wir sind ja extra nach Bayern gewechselt, um da zumindest ein wenig Auswahl zu haben, aber man merkt an allen Ecken und Enden, dass sie zwar Auswahl und Blastos machen würden, aber nicht so gern... . Leider stimmte auch die Kommunikation und einiges andere nicht so richtig.

Was mich aber ganz positiv gestimmt hat, dass ich endlich mal einen Mini-HCG hatte, mit Grano, Heparin, ASS, Cortison und Viagra. Das ist zwar eine richtige Packung an Medis, aber ich denke, das scheint der richtige Weg zu sein.

Vor der nächsten ICSI werde ich auf jeden Fall noch mal R.-F. kontaktieren, mal sehen, was sie sagt. Die große Untersuchung hatten wir ja schon bei ihr, aber KIR wurde damals z.B. noch nicht gemacht. Irgendwas anderes macht sie doch jetzt auch zusätzlich, oder? Weiß jemand noch, was das war?

Viele Grüße, Atonne

[bionda]

hallo atonne,

wohin geht ihr denn nach Ö?
nach wels? warst du schon mal auf der homepage? du scheinst wohl auch "einnistungsprobleme" zu haben?

ich drücke dir ganz fest die daumen!

lieben gruß
bionda

[Andiadm]

@beffel
Wenn es Dir psychologisch besser geht, dann nimm wieder mehr Cortison. Ob Du das nun 2 oder 3 Wochen später ausschleichst, ist glaube ich egal, zumal 5mg eine homeopatische Dosis sind.

@Tina
Weisst Du noch in welchem Monat die das OH25 gemessen haben? Das ist im Prinzip ja der Speicher für VD3 des Körpers, und wenn der zB im Oktober Mittig ist, dann ist er im Februar drunter, wegen der geringeren Sonnenaufnahme im Winter. Nicht umsonst werden im Sommer die meisten Kinder gezeugt .... und man dachte immer, das liegt an den Launen, vielleicht aber auch am VD3.
Nochwas: ich habe letztens mit einer befreundeten KiWu Ärztin (leider zu weit weg) telefoniert, sie meinte sie machen ganz gerne ICSI im Unstimmulierten Zyklus, vor Allem bei Low-Respondern. Da wird nix gegeben, und zum natürlichen Zeitpunkt punktiert, eben dann nur 2-3 EZ. Die auch schnell wieder zurückgegeben. Hat wohl auch den Vorteil, dass die Punktion ohne Narkose gemacht werden kann, dann fallen nochmals Medis weg. Die Erfolgsraten seien wohl ganz gut. Vielleicht ist das was für Dich?

@Bionda
Der Würfel in München ist hier. Der kennt sich immunulogisch ausserdem noch deutlich besser aus, als Zech & Co. Ich würde deren marktschreierischen Thesen ganz ehrlich auch nicht folgen, und ich weiß nicht, wass die machen würden was bei uns nicht gänge, weil, zB Genanalyse zur Geschlechtsauswahl darf man in Österreich auch nicht. Die haben nur das bessere Marketing. Uns sich auf 22 EZ hochstimmulieren zu lassen (schon mal jemand nach der Statistik der Überstimmulierungen gefragt?), ich weiß nicht, es wird nach Klasse und nicht nach Masse gesucht. Just my 2 cents.

@Atonne
Auch an Dich siehe oben. Wo warst Du denn in Bayern? Bei uns in der Praxis kam das mit den Blastos vom Doc, und nicht von uns. Selbst wenn RF nun auch KIR testen würde, was anderes als Grano dagegen würde sie nicht verschrieben. Das Einzige, was an Deinem Cocktail noch fehlen würde, wäre Intralipid/IVIGs. Und nachdem es bei uns auch so ist, dass es immer Mini-HCGs gibt, gibts ab nächster Woche lecker Sojabohnenölinfusion.
Wenn ich das bei Dir richtig hochgerechnet habe, belieben Dir pro ISCI 2 befruchtete EZ? Vielleicht wäre das mit dem unstimmulierten Zyklus mal was? Ich denke immer mehr, dass diese ganzen Medikamente nicht gerade fürderlich sind ... weder gesundheitlich noch finanziell.

[atonne]

Bionda, wir hatten uns für Bregenz entschieden, auch wenn das wahrscheinlich die teuerste Variante ist. Wels klingt auch interessant, allerdings kann man bei uns eh keine Einnistungsspülung machen, weil mein Mann keine Samenleiter hat und deshalb auch so gut wie keine Samenflüssigkeit (die, die da ist, kommt nicht aus den Samenbläschen, sondern nur aus der Prostata). Ausserdem war uns wichtig, dass wir andere TESE-Paare kennen, die in der PX schon behandelt wurden, haben in Berlin diesbezüglich schlechte Erfahrungen gemacht (Biologen, die nicht wussten, wie man mit TESE-Material umgeht... ).

Andiadm, wir waren bei dem Prof., der hier so viel erwähnt wird. Ich bin immer noch überzeugt von der PX, besonders dem Prof. und dem Labor, aber sie konnten uns auch nicht helfen. Wir denken, vier Versuche in einer PX sind einfach genug. Ausserdem waren die letzten zwei Versuche da nicht sehr ermutigend, einmal ohne TF, einmal trotz optimaler EZ-Anzahl (9) viel zu viele unreife (66%), obwohl ich schon darauf bestanden habe, dass später ausgelöst wurde als sie es eigentlich wollten.

Unstimulierter Zyklus ist glaube ich keine gute Idee. Bei der ICSI ohne TF hatte ich Stimu mit Clomi, 3 EZ (davon nur eine reif) und eben keinen TF, weil die eine befruchtete sich nicht mehr geteilt hat. Sonst haben wir meist normale Emby-Entwicklung. Kryo stehe ich inzwischen auch skeptisch entgegen, Verlustrate nach Auftauen bei uns 75%, also gerade mal eine von 4 ist wieder aufgewacht.

IVIG hatte ich nicht, weil die NKs (gemessen von R.-F. und 2x bei ICSI bei PU) immer gut im Normbereich lagen. Da wollte der Prof. dann keine IVIGs geben, da er meinte, es macht keinen Sinn.

Habt ihr denn zu hohe NKs?

[atonne]

Achja, in den optimalen ICSI-Zyklen hatte ich im Maximum 4 befruchtete EZ, als da mal weiterkultiviert wurde, haben es 3 ins Morulastadium am Tag 4 geschafft, deshalb denke ich, dass Blastos schon eine gute Idee sind, auch bei meiner eher geringen EZ-Ausbeute. Ich hoffe ja, dass mal mehr reife EZ rausspringen, Anzahl wäre ja schon okay, nur eben so viele unreif.

Ich kenne auch das Für und Wieder wegen Zech, aber auf 22 EZ und Ü-Stimu werde ich es eh nie bringen. Ausserdem war ein befreundetes Paar da, die auch immer viele EZ hatten, aber da wurde sehr moderat stimuliert, so dass es sogar weniger EZ waren als in der PX in D, wo sie vorher waren.

Ich bin gespannt, was ihr über die Intralipids berichten werdet.

[Andiadm]

@Atonne
Moment, da sprechen wir von 2 verschiedenen Spülungen: Du meinst die mit Seminalplasma und ich die, wo Dein Blut mit HCG versetzt wird, dann kultiviert, und dann 1 Tag vor ET gespült wird. Das HCG scheint das Blut derart zu verändern, dass es auf Einnistung programmiert ist. Ich weiß nicht, wie lange Würfel das schon macht aber es würde mich wundern, wenn er das Dir nicht anbieten würde.

Zu den NKs zietiere ich mal den Geoff Sher: >>The concentration of NK cells is irrelevant. It is the activation as measured by the K-562 target cell test that is important.<< Kann also in dessen Worten sein, dass 30% schlafende NKs weniger machen als 10% aggresive. In München habe ich ein Labor gefunden, die bieten einen solchen Test an, kostet €90. Und für €70 mehr machen die dann noch gleich den Test mit Medikamenten um zu sehen, welches die NKs in Schach hält. Ich glaube die €90 kann man ausgeben, noch dazu nehmen die vor Ort auch Blut ab, so dass man keinen Arzt dazu braucht.

Hast Du schon mal über ein anderes Stimmulationsprotokol nachgedacht? Die Resultate sind wirklich nicht sehr prikelnd, aber, denkst Du dass das in Österreich anders wäre. Und dazu noch kennen die Dich in München schon, in Österreich fängt die Erfahrung wieder bei 0 an. Das ist auch einer der Gründe, warum wir unsere Praxis noch nicht gewechselt haben.