Teil 2: Immunisierung, Blutgerinnung, nat. Killerzellen,etc.

rikki2007 · Beitrag von **rikki2007** » 26 Nov 2010 14:18

Yeahhhh - Richy -

Alles Gute!!!

Andiadm · Beitrag von **Andiadm** » 26 Nov 2010 16:54

@richy

Das ist mal wirklich die Nachricht des Tages, Gratuliere. Mit einem bumpernden Herzlein bist Du schonmal zu 97% übern Berg,

für die letzten 3%!

@soave
Nein, der Crossmatch ist nur positiv, wenn Du wirklich mal länger SS warst, 1-2 Monate reichen da nicht aus. Um die fehlende Immunantwort zu kompensieren, würde man auch Cortison nehmen, und auch auch IL dazu.
Ich würde mit dem ANA Titer tatsächlich zum Rheumatologen gehen und das abklären lassen. Wenn man sagt der käme vom Hashi, dann wäre das Cortison ausreichend - ist es aber leider anscheinend nicht, deswegen würde ich da tiefer gehen an der Stelle.

@Chaparrita
Ja, das wird wohl so ein, auch bei Klein & Rost. Und ja, mehr als Dexa+IL würd ich da auch nicht machen, wir hatten übrigens auch einen negativen Crossmatch.

@chilka
Warum sie keine Immunisierung empfohlen hat weiß ich nicht, vielleicht war sie ausgebucht? Ich hab da eh immer so ein wenig Bauchschmerzen, wenn ein Doc eine Selbstzahlerbehandlung empfiehlt, an der er verdient ... hat halt a Gschmäckle wie man da sagen würde.
IL+Dexa sind sicher kein Allheilmittel, aber helfen eben, eine falsche Immunantwort zu regulieren, wenn selbige das einzige Problem ist, dann helfen die schon sehr viel. Aber meistens bleibts ja nicht bei einer Baustelle.

@kieselchen7
Nein, mehr kannst Du kaum machen, ausser vielleicht das Heparin regelmäßig nehmen. Wenn Du 3 negative Versuche in der Immunisierung hattest, muss man leider diese Therapie als gescheitert ansehen

@Katharinchen
Mei, wenn die Blutwerte das altersbedingte Hintergrundrisiko minimieren, dann bringen die natürlich was.

@Alle anderen

campari_253 · Beitrag von **campari_253** » 26 Nov 2010 17:10

SUUUUUPER, RICHY

Ich hab's gewusst und freu' mich so mit euch

@andi: Hoffe mal, dass du recht hast mit dem nicht überbewerten des Prog-Wertes ... We will see

Den ersten Kinderwagenspaziergang stelle ich mir auch sooooo schön vor (Will auch endlich

).

Campari

richy77 · Beitrag von **richy77** » 26 Nov 2010 19:16

@all: danke für's mitfreuen, ihr seid einfach die Besten *knutsch*
MuPa bekomm ich aber erst in 3 Wochen beim nächsten Termin bei 9+4

noch sooooo lang, aber sie war ganz lieb und meinte, bevor ich mich verrückt mach vor Sorge, könnte ich jederzeit kommen - bei der Vorgeschichte, versteht sie sehr gut, dass man da öfter mal Gewissheit braucht.

SignorinaRossi · Beitrag von **SignorinaRossi** » 26 Nov 2010 20:59

Richy: Klasse !!!! Ich wußte es,- Glückwunsch!!!

roundabout · Beitrag von **roundabout** » 26 Nov 2010 21:47

richy:

das freut mich sehr es beruhigt so ungemein

sonst nur lieben Gruß in die Runde heute

Schaf73 · Beitrag von **Schaf73** » 26 Nov 2010 23:48

Hallo,

nach einer Ewigkeit will ich mich hier auch mal wieder melden. Einige wenige werden sich vielleicht noch an mich erinnern können (?), aber viele kennen mich sicher auch nicht mehr. Meinen Kiwu-Werdegang könnt ihr in der Signatur zusammengefasst sehen.

Ich war vor etwas über 2 Jahren hier mal kurz aktiv als eine der frühen "KIR-Fälle". Bei mir wurde nach der 3. FG im Sommer 2008 bei Prof. Würfel festgestellt, dass mir 3 aktivierende KIR-Gene fehlen und für den nächsten Versuch Grano empfohlen.

Zu diesem Versuch kam es dann aber leider nicht mehr, weil mich kurz darauf mein Mann verlassen hat

. Damit war das Kiwu-Thema für mich erst mal erledigt.

Seit einiger Zeit lese ich hier aber immer mal wieder still mit, weil es mich interessiert, was sich bzgl. der KIR-/Grano-Thematik seit meinem unfreiwilligen Kiwu-Ende so getan hat. Ihr schreibt hier ja extrem fleißig und seid richtige Experten *staun*. Ich lese wie gesagt nur ab und zu mit und vieles verstehe ich auch gar nicht in vollem Umfang ... aber wenn ich das so richtig herausgelesen habe, ist man vom Grano inzwischen wieder abgerückt und empfiehlt eher IVIGs/IL?

Ich habe inzwischen zwar einen neuen Partner und bin wieder glücklich

. Ernsthaft denke ich ehrlich gesagt (derzeit?) aber nicht über einen weiteren Versuch nach. Mein Partner hat keinen ausgeprägten Kiwu, und auf Grund meiner Vorgeschichte bin ich selbst auch sehr skeptisch, ob ich noch mal einen Versuch wagen würde. Mein Zyklus spielt in letzter Zeit auch immer mehr verrückt. Ich habe oft sehr kurze Zyklen und häufig schon keinen ES mehr (ich "verhüte" mit der Temp-Methode, daher kann ich das ziemlich genau sagen). Ich fühle mich inzwischen auch fast zu alt für einen weiteren Versuch. Aber so ganz lässt mich die Thematik doch noch nicht in Ruhe

...

Deswegen würde ich trotz aller Bedenken meine möglichen Chancen, aber auch die Risken einer weiteren SS gerne noch mal ausführlich mit meinem Partner erörtern. Dazu hätte ich gerne möglichst genaue und aktuelle Infos. Deshalb meine Bitte an die Experten unter euch: kann sich jemand vielleicht mal meine Signatur mit meinen Befunden ansehen und mir sagen, was man mir heute wohl empfehlen würde?

Welche Untersuchungen müsste ich mit/bei dem neuen Partner wiederholen? SG ist klar ... aber was sonst noch? Genetik? Antipaternale Antikörper? Sonstiges?

Laut Prof. Würfel waren die Ergebnisse der intrazellulären Cytokine unauffällig, so dass es bei mir "keine chronische Aktivierung des Immunsystems ist, die zu den Abgängen führt". Wären IVIGs und/oder IL dann überhaupt eine Option für mich? Wenn nein, welche Möglichkeit gäbe es dann noch, vorausgesetzt, dass das Grano nach neuestem Stand auch keine Option mehr wäre?

Falls IVIGs/IL eine Option wären - ließe sich das ohne IVF/ICSI überhaupt realisieren? Müsste ich das "teure Zeug" in jedem Stimu-Zyklus einfach "auf gut Glück" nehmen?

Verzeiht bitte, wenn ich hier so doof frage

, aber wie gesagt bin ich aus der ganzen Thematik etwas raus bzw. ehrlich gesagt auch nie so tief eingestiegen wie manche hier. Für hilfreiche Tipps, Vorschläge und Kommentare wäre ich daher sehr dankbar

. Schon mal vielen Dank dafür im voraus.

Allen Planenden, noch Hoffenden und derzeit Schwangeren drücke ich ganz fest die Daumen, dass sich euer Kiwu endlich erfüllt und sich eure jahrelange Geduld und euer Durchhaltevermögen irgendwann auszahlen

. Und allen schon stolzen Eltern natürlich ganz herzlichen Glückwunsch zum Nachwuchs

.

Viele liebe Grüße

richy77 · Beitrag von **richy77** » 27 Nov 2010 00:04

Hallo Schaf,

auf grund der späten Stunde nur kurz: also deshalb hab ich ja IL genommen, weil ich ja auch spontan bastle und das andere zeug (IVIG) einfach viel zu teuer ist um es jeden Zyklus laufen zu lassen. Mit IL geht das (10 Fläschchen für 180,-) da kommt man ein paar Monate hin mit Üben.
Hm... schon komisch, dass deine ANA erhöht sind - da muss ja was dahinterstecken

Vielleicht lagen die Abgänge aber auch eher an einem HLA-Match mit deinem Ex-Partner - lies dazu mal hier auf dieser Seite: http://www.ivfauthority.com/search/labe ... er%20cells
ab der 2. Überschrift (musst ein bisschen runterscrollen) - da geht es um das Thema, allerdings in Engl.
Eine Übersetzung findest du grob bei wunschkinder.net unter der Rubrik WIKI, dann auf Inhaltsverzeichnis klicken und dann das thema: Immunologische Ursachen für FG
Denke mit ASS und Heparin bist du schon mal gut dran, aber wenn Homocystein erhöht, heißt das doch, dass dein Folsäurestoffwechsel immer noch nciht gut funktioniert. MTHFR ist ja diese Folsäure- Stoffwechsel sache, bei der du einfach nicht genug aufnimmst - hast du mind. 5mg Folsäure genommen? Wurde geschaut (blutbild) ob es ankommt?
Kennst du deine NK, TNFa Werte?
Soviel erstmal und willkommen zurück
LG Richy (bei wunschkinder.net findest du mich unter Tonihase06 - dort kannst du im profil alles zu unseren Diagnosen lesen)

chilka · Beitrag von **chilka** » 27 Nov 2010 15:02

@richy alles alles gute weiterhin, so super!

weiter so!!

@andiadm tja wenn ich wuesste wo die ganzen baustellen liegen, wenn man nirgends konkret etwas gesagt bekommt und sich selbst mit werten im kreis dreht

nach den aerzten ist ja alles super und dennoch werd ich nicht ss

wahrscheinlich isses am ende bisher wirklich "nur" pech...

waitfor · Beitrag von **waitfor** » 27 Nov 2010 20:38

Richy 77:

wow, das ist fantastisch!! So langsam glaube ich wirklich auch, dass an diesem IL was dran sein könnte! Ich wünsche dir von ganzem Herzen, dass sich für euch alles zum Guten wendet! Und dein Gyn ist ja echt lieb. Ich würde es bestimmt nicht 3 Wochen aushalten

Andi: Kinderwagenschieben im Schnee... ich könnte mir nichts Schöneres vorstellen

. Wie viel hat klein Max denn schon zugenommen?

rikki: Oh wei, was lese ich da?! Der Zahn musste doch raus?? Wann beginnt bei dir die Stimmu? Ich hatte gestern auch einen Zahnarzttermin... meine erste Krone... so ist das eben, wenn der Zahn der Zeit an einem nagt

.

momo: Ich bin in Gedanken oft bei dir und deiner kleinen Maus und hoffe so sehr, dass ihr Brüderchen gut auf sie aufpasst.

katharinchen: weiter

Irgendjemand hat hier in letzter Zeit mal nach der Immu gefragt. Weiß aber nicht mehr wer

Jedenfalls war mein positiver Versuch direkt nach der Immu. Zufall??? Ich glaube das nicht.

me:
richy hatte hier einen Link reingesetzt. Die Infos stammen wohl auch einem Buch von Beer und es ging um immunologische Probleme. Ich kopiere einfach mal kurz rein, was mich gerade beschäftigt. Es ist, als ob ich meinen Zustand beschrieben hätte....

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Kategorie 5 Immunologische Probleme 
CD 19+5+ B Zellen &#40;1&#41;
Normale Anzahl sind 2–10 % - meiner lag bei 9,8
Diese Zellen produzieren Antikörper gegen Hormone, die wichtig sind für eine sichere Schwangerschaftsentwicklung. Diese Antihormon-Antikörper bilden sich gegen Östrogen &#40;Estradiol&#41;
Diese Antikörper führen zu einem niedrigeren Hormon-Level , schlechter Stimulierbarkeit und einer niedrigen Gebärmutterschleimhaut.
Consequences
1. Vorzeitige Wechseljahre, kaum stimulierbar, FSH erhöht und Estradiol zu hoch am jeweils 3. ZT.
2. Schlechte Eizellqualität in der IVF. Weniger Eizellen. Mehrfache fehlgeschlagene Transferzyklen ohne HCG Anstieg
3. Gebärmutterschleimhaut-Höhe zu gering, schlechte Durchblutung

Teil 3&#58; CD 19+5+ B Cells &#40;2&#41;
Diese Antikörper verursachen eine Resistenz der Ovarien gegen Stimulation, sie verursachen einen schlechten Gebärmutterschleimhautaufbau, stören die Muskelentwicklung des Uterus, verursachen eine Durchblutungsstörung während der Einnistung.
Diese Antikörper können Depressionen verursachen &#40;Serotonin&#41;, PMS und nächtliche Schweißausbrüche.
Consequences
1. Schlechte Stimulierbarkeit
2. Schlechte Gebärmutterschleimhaut-Höhe, selten über 7mm
6. schlechte Befruchtungsrate bei IVF

Alles was ich rauskopiert habe würde ich sagen, trifft auf mich zu. Ich habe das Buch leider nicht. Schreibt Beer denn auch etwas darüber, was er in solchen Fällen als Therapie empfieht???

Hat vielleicht jemand das Buch?

Liebe Grüße und ein schönes Adventwochenende
Waitfor