Histamin und Einnistung

Immunisierung, Gerinnungsstörungen, Antikörper-Werte usw.
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Else13
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Histamin und Einnistung

Beitrag von Else13 »

Liebe Immu-Experten,

mein überaktives Immunsystem wird bereits mit Intralipid und Cortison in Schach gehalten. Jetzt hab ich ne neue Baustelle (bzw. eine alte, die wieder aufkeimt): Hautallergie, hab aber auch eine leichte Ausprägung von Neurodermitis. Der Hautarzt hat gestern auch etwas von Histamin erzählt, dass ich auf bestimmte Nahrungsmittel verzichten soll (natürlich alles was Spaß macht :-? ) und Antihistaminika hab ich jetzt auch rumliegen. Ohne KiWu würde ich das alles einfach ignorieren, denn so beeinträchtigend ist es wirklich nicht.

Nun meine Frage: steht ein hoher Histaminspiegel im Zusammenhang mit ausbleibender Einnistung? Denn die ist mal wieder ausgeblieben :( Die Hautreaktionen blieben von 3mg Dexamethason in der Warteschleife unbeeindruckt....

Ich will jetzt mal den Histaminspiegel bestimmen lassen und die Aktivität der DAO-Aktivität.
Vielleicht wären Antihistaminika ja noch ein Ansatzpunkt? Hat jemand Erfahrung?

Lg!
- Diagnose obstruktive Azoospermie im März 2013 (CBAVD mit zwei Mutationen auf dem CFTR- Gen)
- MESA und TESE- OP bei Prof. Schwarzer in München: 12x MESA, 12x TESE- Proben
- 1. ICSI im April 2013: negativ, dann Diagnose Hashimoto
- Insgesamt 11 gute Embryonen (Versuche 1-6) haben sich alle nicht eingenistet
Dann im Dez. 2014: NK-Zellaktivität, TH1/TH2-Ratio und NK-Anteil im Endometrium deutlich erhöht. Behandlung in der 7. ICSI mit Intralipid, Cortison und Granocyte.

- ICSI Nr. 7 trotz 3 guter Embryonen wieder ohne Einnistung. Macht es überhaupt noch Sinn, weiter zu machen? Der Professor sagt ja, wir hätten mit ICSI Nr. 7 den allerersten realistischen Versuch gehabt....also nochmal von vorne, 2 Jahre und 6 ICSIs umsonst.
Nach Antibiotikakur NK-Aktivität im unteren Normbereich
- ICSI Nr. 8 auch nix
- ICSI Nr. 9 wieder negativ
- Eine NC-ICSI hat auch nicht geklappt.
NKa wieder deutlich angestiegen, die Bakterientheorie hat nicht gegriffen, doch autoimmuner Hintergrund. Ohne immunmodulierende Medis wird es nicht gehen...
- ICSI Nr. 11: Das erste Mal Blasto-Transfer....endlich schwanger, aber es ist ein MA wegen einer Trisomie 22 :cry:
- ICSI Nr. 12 negativ
- ICSI Nr. 13 negativ
- ICSI Nr. 14 auch keine Erfolgsgeschichte, nur noch TESE da
- nächster Transfer im ERA-optimierten HRT-Zyklus, Embryonen- Pooling läuft. Zusätzlich aktive Immunisierung.
- genug gepoolt: 3 exp. Blastos, eine frühere und drei vitrifizierte 2PNs: das reicht für drei Transfers :-)
Nach 16 ICSIs im Transfer Nr. 15 nochmal die große Chance: hCG an PU+16 429; PU+19 1465; 5+4: Fruchthöhle und Dottersack; 6+2: Herzschlag; ein Mädchen ...<a href="http://www.smilies.4-user.de"><img src="http://www.smilies.4-user.de/include/Ti ... er_313.gif" border="0" /></a>
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kleinepueppy81
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Beitrag von kleinepueppy81 »

Hi Else. Ich selbst hatte früher mal eine Histaminintoleranz und ausbleibende Eisprünge. Habe mich mit DAO Tabletten über Wasser gehalten. Gänzlich HIstamin arm sich zu ernähren war unmöglich.

Wenn du einen erhöhten DAO Spiegel hast und und Tomaten Rotwein alten Käse Thunfisch etc reagierst ist es fast eindeutig.

Ich habe allerdings meine HIT wieder in griff bekommen und seit dem sie weg ist bin ich überhaupt erst schwanger geworden. Allerdings sehe ich vielmehr das Problem das der Darm durch die vielen AB Therapien und cortison sehr in Mitleidenschaft gezogen war und die HIT sich auch dadurch begünstigen kann.

Ob es nun aber eine Erklärung sein kann ?
Kiwu seit 2008
7 ICSIs, 5 Kryos, 5 IUIs, unzählige GV nach Plan und 5 Sternenkinder, bis unsere Maus im Alter von 1,5 bei uns einzog.
Wir sind unendlich glücklich, dass wir dich haben...
Herzmädchen 04/2015

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1x EMS pronatal Sanatorium negativ
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9 !!! Blastos
TF 1x blasto 08.05.2019 positiv
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kleinepueppy81
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Beitrag von kleinepueppy81 »

Schau bald bei Wikipedia. Dort wird histamin als Aufgabe für die immunabwehr genannt. Das heißt für mich wenn ich jetzt eine HIT habe kann das histsmin im Körper nicht richtig abgebaut werden es kommt also zu einem Überschuss an histsmin. Quasi zu viel Abwehr !!! Und wenn man es dann auf die allgemeine immunlage überträgt finde ich könnte es auch da ein einnistungsproblem erklären.

Du siehst auch das die Magen Schleimhdut eine wichtige Rolle spielt. Die leider auch von den medis angegriffen wird. Ein Zuviel an cortison ein Zuviel an Antibiotika ksnn den histamin Abbau behindern.
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SternchenMama
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Beitrag von SternchenMama »

Die Baustelle kenne ich ;-) Histamin kann wohl Kontraktionen der Gebärmutter auslösen. Irgendwo hab ich mal was von einer überaktiven Gebärmutter und Einnistung gelesen, vielleicht hängt das zusammen? Muss jedenfalls einen guten Grund geben, weshalb das DAO (Enzym zum Abbau von Histamin) in so extremen Mengen in der Schwangerschaft gebildet wird....
Ich hatte kein Problem mit fehlender Einnistung, sondern frühen Fehlgeburten. Ich glaube eher, dass mein Problem die Qualität war, aber wer weiß.... jedenfalls hab ich es jetzt so gemacht, dass ich etwa nen Monat vor ICSI Histamin in der Ernährung runtergefahren habe, ab Punktion dann komplett gemieden (Kartoffeln und Reis...) und zusätzlich noch Cetirizin genommen. Übrigens bis in den 4. Monat genommen. Die Ernährung hab ich langsam etwas ausgedehnt. Durch die brave Ernährung vorher hatte ich schon etwas raus, was ich vertrage und was nicht. Ab dem 3. Monat hab ich mich langsam getraut und auch etwas unvorsichtiger gegessen, weil da schon viel DAO gebildet wird. Jetzt langsam traue ich mich auch mal wieder an Schinken und anderen Käse als jungen Gouda ;-)

Versuchen würde ich es immer wieder!!! Keine Ahnung, ob es geholfen hat, auf jeden Fall ging es mir gut damit.
Ach ja, Intralipid ist dann tabu!!! Ist ja aus Soja. Also dann eher auf Omegaven gehen... ich habe übrigens länger Intralipid und Predni (Bis 35mg) bekommen und meine Werte wurden teils sogar schlechter, jedenfalls nicht besser!! Damals wusste ich noch nichts von meiner Intoleranz.... ob es zusammenhing? Nach den Infusionen ging es mir jedenfalls immer richtig schlecht....

Ich drücke dir die Daumen, dass das die Lösung ist!!!
2012-2014: 6 Fehlgeburten (5.-7. Woche)
Diagnostiziert: hyperfertility, erhöhte NK-Zellen (im Blut 30%, uterin 12%); er erhöhte DNA-Fragmentierung (zuletzt 65%)

2016: Die 1. ICSI mit IMSI, 20mg Predni, Clexane 20, Antihistaminikum und Progesteron (alles bis etwa 12. SSW) hat uns unseren großen kleinen Schatz gebracht

2017-2018: 4 Fehlgeburten (je ca 8. SSW), teils mit Medikamenten, 1 ICSI
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Else13
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Beitrag von Else13 »

Oh, danke für eure Antworten! Cetirizin hab ich mir gestern auf Anraten des Hautarztes auch geholt. Ab wann hast du es genommen, Sternchenmama? Und wie viel? Eine Tab am Abend? Hast du den Histaminspiegel vorher bestimmen lassen oder einfach genommen? Der Hautarzt war vorsichtig und meinte, ich soll denKiWu-Prof fragen, ob sich das mit der Stimu verträgt - hat aber selbst gesagt, dass das Cetirizin wohl keinen Einfluss auf den Hormonhaushalt oder GMS-Aufbau hat. Und sogar bei Embryotox wird es als unbedenklich eingestuft.

Püppy, mit DAOsin hab ich auch geliebäugelt als Alternative zu Cetirizin. Aber vermutlich macht das nur Sinn, wenn die eigene DAO-Aktivität niedrig ist? Versuche das schnell bestimmen zu lassen. DAO kann man wohl auch mit Kupfer (mein Kupferspiegel war erniedrigt) und Vit B6 verbessern, hab ich mal bestellt, da kann man sicher nicht viel falsch machen.

Nochmal so viele Fragen, aber v.a. das Cetirizin macht mir jetzt Mut, Sternchenmama :) Intralipid verbessert meine Werte übrigens eindeutig, sogar in den unteren Normbereich sind sie damit gerutscht und ich hatte ein Jahr keine Hautprobleme. Erst nach dreimonatiger IL-Abstinenz kam es wieder.

Danke :knuddel:
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Beitrag von SternchenMama »

Also, Ceterizin hab ich ab Punktion oder TF genommen. Eine am Abend. Ohne Kontrolle, weiß auch keiner von ;-) die Sache ist, dass es ja Histamin durch Nahrung und durch Stress oder echte Allergien gibt. Das durch die Nahrung wird durch DAO abgebaut, da kann es helfen, das zu nehmen (ist nur echt teuer!). Aber das hilft eben nicht beim körpereigenen Histamin. Und schon alleine Stress und Panik haben wir in der Zeit ja genug ;-)
Ich würde an deiner stelle trotzdem mal Omegaven ausprobieren. Wirkt ja Wie Intralipid über omega 3, aber wer weiß, ob das Histamin noch etwas anderes bewirkt?
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Schäfchen27
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Beitrag von Schäfchen27 »

Hallo Else

Hatte und habe, mal mehr und mal weniger richtig starkes neurodermitis! Wird ja häufig ausgelöst durch ein Ungleichgewicht der darmflora und dort spielt auch das histamin eine Rolle, führt zu entzündungsreaktionen,... was sich u.a. dann an der Haut in Form von neurodermitis äußert! Für dieses Ungleichgewicht der darmflora kann auch das Antibiotikum schuld sein! Hormonstimulationen fachen wenn der Darm eh schon aus dem Gleichgewicht ist noch zusätzlich die histaminausschüttung an, was die Probleme verstärkt,...! Ob dagegen cetirizin hilft weiß ich nicht, hab aber schon mehrmals während der Stimulationen cetirizin genommen und es hatte keinen Einfluss auf das Punktionsergebnis!
Ich finde gerade nach Antibiotika Kuren es wichtig den Darm wieder in ein Gleichgewicht zu bringen.

Liebe Grüße!
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Else13
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Beitrag von Else13 »

Jetzt hab ich es verstanden! Dann vermute ich, dass DAO bei mir nicht viel bringen wird. Ich reagiere nicht auf Lebensmittel, weder Rotwein, noch Käse, noch Sauerkraut, noch mein täglicher Tomatensaft und Paprika noch sonst was (ich müsste meine Ernährung extrem umstellen, wie ihr seht ;) ). Aber ich habe momentan unmittelbar nach Wasserkontakt (duschen, baden) diese heftigen Hautreaktionen, die nach ein paar Stunden auch wieder besser werden. Also körpereigene Produktion nach deiner Erklärung, Sternchenmama.

Omegaven ist eher keine Alternative, der Immunsupprimierende Wirkstoff ist Omega 6, nicht Omega 3. Das haben wir hier mal diskutiert:
http://www.klein-putz.net/forum/viewtopic.php?t=82213
Und sowohl der Pasinger Prof als auch RF haben das bestätigt. Wobei mir RF auch zusätzlich zu Omega 3 geraten hat - wirkt aber "nur" entzündungshemmend.

Nochmal danke euch beiden und für deine Schwangerschaft weiterhin alles Gute Sternchenmama :prima:
Zuletzt geändert von Else13 am 09 Feb 2016 23:06, insgesamt 1-mal geändert.
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- ICSI Nr. 13 negativ
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Nach 16 ICSIs im Transfer Nr. 15 nochmal die große Chance: hCG an PU+16 429; PU+19 1465; 5+4: Fruchthöhle und Dottersack; 6+2: Herzschlag; ein Mädchen ...<a href="http://www.smilies.4-user.de"><img src="http://www.smilies.4-user.de/include/Ti ... er_313.gif" border="0" /></a>
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Else13
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Beitrag von Else13 »

Danke auch dir Schäfchen :knuddel:
Krabbenkind
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Beitrag von Krabbenkind »

Google mal nach "antihistamine protocol IVF". Da dürftest du einiges zu finden. Ist nicht ganz uninteressant...
2006-15: Nach 4 frühen Abgängen dank Intralipid, Dexamethason, Granocyte und Clexane zum ersten Mal ein regulärer HCG-Anstieg. Endlich schwanger! Doch leider auch hier kein gutes Ende :'( Wir verlieren Quinn aufgrund einer chronischen Plazentainsuffizienz in der 35. Woche.

Für immer geliebt: Unsere Tochter, still geboren am 04.02.15, 42cm, 1345g und alle Liebe dieser Welt im Gepäck.

BildBild

Quinnys Geschichte: http://www.klein-putz.net/forum/viewtop ... 92#3618392
************
Auf ein Neues! Quinny soll große Schwester werden :)
1. Runde: Nov 15 - Feb 16, 4x TF, alle negativ :(
2. Runde: April 16, 1x SET positiv :)
Bitte bleib!
6+2: Kleines m-chen hat es nicht geschafft und zieht zu den Sternen :cry:

2x Kryo-TF negativ, letzter Eisbär wacht nicht auf...

3. und letzte Runde:
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