Teil 2: Immunisierung, Blutgerinnung, nat. Killerzellen,etc.

[Gemma]

SignorinaRossi Ich spritze das Heparin immer in den Oberschenkel.

Chapa für die PU am Freitag

[Tina3]

andrea: gut, dass der EL gerettet werden konnte. Ich wünsch`Dir alles Gute für die Pause.

chapa: viel Glück für die PU am Fr!

windelglück: ich habe versucht, von K&R die Rohwerte nach über 1 Jahr zu bekommen und da lagen die dann wohl schon im Keller, aber Fr.B. wollte nachschauen. Als ich dann nach 1 Woche wieder anrief, meinte sie nur der "Wert lag so bei 1" was mir natürlich nicht viel weiterhalf. Ich hatte so den Verdacht, dass sie evtl. gar nicht im Keller war.

maxi: das ist ja echt der Hammer mit der Kollegin! Aber gut, dass Du ss bist - herzlichen Glückwunsch!

LG an alle von Tina

[Andiadm]

@itzchen
Bis jetzt - holzklopfen - gehts auch ohne Pegel gut

@Chilka
Meinte damit auch Erstuntersuchung bei der KiWu und nicht bei der Immunologie, das VD3 ist nun wirklich ein €5 Wert und den kann man immer mitmachen. Ich finde das eh total Panne, dass sich die KiWus immer nur auf die weibl. Hormone stürzen und nicht ein paar Basics einfach standardmäig mittesten. Wenn man an der Stelle €50 in die Hand nehmen würde, würde man sich viel sparen, meine ich.

@richy
Nach den AKs zu fragen ist schonmal eine gute Entscheidungsgrundlage. Merle hat schon recht, wenn man da was im Doppler sehen würde wäre es sicherlich nicht nur eine SB.

@bubitsch
Denke nicht, dass die Gelenkschmerzen daher kommen, eher die vorboten einer Grippe - was dann wieder Sinn machen würde.

@andrea72
Ohmei , da weiß man nicht ob man das als gute oder schlechte Nachricht werten soll. Wichtig ist erstmal, dass der EL erhalten konnen wurde.
Es ist nunmal so, dass sich da eine gute SS entwickelt hat, nicht vom IS angegriffen nur leider an der falschen Stelle. Insofern würde ich an den Medis beim nächsten mal (wirklich lieber eher als später) auch nichts ändern, weil eine ELSS kann nunmal kein Medi dieser Welt beeinflussen. Vielleicht kannst Du das aus dem Versuch mitnehmen, dass es klappen kann, nur muss es halt noch an der richtigen Stelle klappen. Das ist schon ein wirkliches Sch...pech.
Was Maxi zu mit den Nidationsbedingungen meint macht schon Sinn, die andere Alternative das zu verhindern ist ein Blasto-TF, weil da die Blastos gar nicht mehr die Zeit haben, sich falsch zu plazieren und - lt unserem Doc - die auch zu groß wären da noch reinzupassen.

@Gemma
Ja, das geht weg, keine Panik. Ich glaube nicht, dass Vomex was helfen würde, eher öfter eher weniger zu essen und einfach durch. Immer drandenken, je desto .

@maxi
Erstmal für die nächsten Wochen!
Was sind in dem Zusammenhang Kolibris?
Aber das mit Deiner Kollegin ist ja echt der Hammer, unglaublich. Die würde ich ja einmal zusammenfalten .... bei solchen Kollegen braucht man keine Feinde mehr!

@Windelglueck
Erst kamen auch nur die Ratios. Dann hatte ich einmal bei der B. angefufen und nett gebeten, mir die Rohdaten doch bitte zu schicken oder zu sagen, sie hat kurz gekramt und dann durchgegeben. Komisch, dass Du da Probleme hast, vielleicht ist das Wort "Rohdaten" der springende Punkt und ihr redet aneinander vorbei?

@Chaparrita
für die PU, und wenn die verschoben wurde, dann wohl wegen der Blutwerte.

[roseline]

Hallo alle miteinander

Ich wollte mich auch wieder mal melden. Ich hatte ja meine 1 IL-Infusion, dann gleich ab in die Skiferien und dann, man glaubt es kaum, bekam ich die Grippe. Ich war in den letzten paar Jahren gar nie mehr krank. Ob das schon das IL ist? Schon komisch, wie man sich darüber freuen kann, krank zu sein. Nun gut, morgen folgt die zweite Ladung und dann geht es auch schon bald los mit der neuen Behandlung.

Alles Liebe und Gute euch allen! So viele Schwangere, wow. Hoffentlich kann die Handvoll, die noch bleibt bald nachrutschen!

rozi

[kieselchen7]

andrea ach mensch, das tut mir sehr leid, endlich klappt es mal und dann das.
(ich leg in ca. 2-3 Wochen wohl wieder los, mal sehen, die Pause war lang und hat gut getan..)

chapa alles Gute für Freitag und 100% Befruchtungsrate

maxi gratuliere zur ss - hoffentlich legt sich die Aufregung bei der Arbeit wieder. Hast du die Kollegin zur Rede gestellt? So eine blöde Kuh

Ihr schreibt ja wieder mal Berge
komme schreibtechnisch momentan nicht mit, aber lese fleissig.

LG an alle von
kieselchen

[chilka]

@andiadm:

Meinte damit auch Erstuntersuchung bei der KiWu und nicht bei der Immunologie, das VD3 ist nun wirklich ein €5 Wert und den kann man immer mitmachen. Ich finde das eh total Panne, dass sich die KiWus immer nur auf die weibl. Hormone stürzen und nicht ein paar Basics einfach standardmäig mittesten. Wenn man an der Stelle €50 in die Hand nehmen würde, würde man sich viel sparen, meine ich.

ja da hast du sicher recht... meine kiwu meinte damals "wir wollen uns doch nicht zu anfang schon verrückt machen" - soviel dazu

[richy77]

Hallo,

@andrea72: oh nein, da hätte ich doch lieber nicht Recht gehabt - alles Gute und Puhhh, ob das Milieu das Gleich ist, weiß ich nicht, zumindest ähnlich sonst könnten sich die Krümel dort wohl gar nicht erst falsch einnisten. Viell. beim nächsten Versuch Clexane spritzen, das soll ja cuh gut für GMSH und Einnistung sein.

@gemma: also ab 12.SSW soll es besser werden, bei mir ließ es dann bis zur 14.SSW stetig nach. Von den Vomex Zäpfchen hab ich nur Gutes gehört, dass sie gut helfen also versuch es ruhig wenn du grünes Licht hast.

@maxi: nein habe nie Utro genommen, Werte wurden anfangs 2 x bestimmt, waren super. und jetzt bei 15+1 damit anzufangen wär Quatsch denk ich. Toll, dass bei dir alles ok ist mit dem Krümel und weiterhin dass es diesmal gaaaanz lange weitergeht.
Das mit der Kollegin ist echt der Hammer - vor allem weil es dir ja wirlich schaden kann, die würde ich mir aber vorknöpfen.

@zora: ich hoffe nicht, dass das zutrifft, denn im US war ja nix zu sehen, alles hübsch.

@windelglück: ach wie doof, das mit dem Labor - kenn das leider auch. Heute nach den aktuellen Cardiolipin-AK gefragt, die ich das letzte Mal bei der FÄ bestimmen lassen hab, weil die eh Blut genommen haben bei 13+4 und nun hab ich den Salat. ist natürlich nicht vergleichbar mit dem Labor der HÄ und sie geben keinen genauen Wert an sondern nur ob negativ, was es zum Glück war (bei denen unter 12) also tappel ich nächste Woche wieder zu meiner HÄ und lass es wieder da machen. Dort hatte ich bei 3+5 2,0 und bei 8+1 dann 1,6 IgG (Grenze für negativ bei 10)

@chapa: für die PU

@bubitsch und SR: hab beim Oberschenkel auch Angst, da seh ich nämlich so schon durch die Haut die blauen Linien der Adern, da hätt ich echt Bammel ein größere zu erwischen. Respekt an Gemma

@Andi: siehe PN, Cardiolpin-AK heute abgefragt: negativ (unter 12 bei dem Labor, leider kein exakter Wert angegeben - TOLL)

@rozi: für deinen neuen Versuch

@me: da heute wieder SB-technisch alles wie vor dem schönen fast SB-freien WE ist, mach ich nochmal einen Absetz-Versuch und seh, ob es bei 2-3 Tagen ohne Clexane ganz aufhört. Do. hab ich ja eh Termin.
Allen einen schönen Abend und LG
Richy

[maxi1997]

@ Richy
nur ganz kurz:
Ich weiss, dass viele auch mit dem Utrogest in der 12 Woche aufhören. Unserer Reproduktionsmediziner sehen dies ganz anders und geben es immer bis zur 24. SSW und auch unsere Geburtsmediziner geben es bis zu 24. SSW wenn Prbleme wie Blutungen oder vorzeitige Kontraktionen auftreten da es die Gebärmuttermusukulatur entspannt (also auch moderat wehenhemmend ist (wahrscheinlich stärker als Mg)). Sollte die Blutung also z.B. eine sog Randsinusblutung vom Plazentarand sein, wäre die wehenhemmende Wirkung des Utrogest (auch wenn Du nmöglicherweise gar keine Wehen spürts, da nur eine leichte Utereuskontraktion schon ausreciehnd sein könnte) günstig. Unserer Reproduktionsmediziner gehen sogar von einer leichten Immunmodulation aus (hierfür gibt es keine Daten). Würdest Du in unserer Reproduktionsmedizin auftauchen würde man es garantiert rezeptieren (Utro 3x2 p.o. und Mg 3x200mg p.o.).

Ich würde denken ein Versuch schadet nicht, allerdings eher oral als vaginal um aufsteigend Infektionen zu vermeiden, die ja durch Blutungen leicht begünstigt werden können.
Aber ist natürlcih Deine Entscheidung.

[Gast]

Ich hab da mal eine Frage bezüglich den B-Zellen. In dem Link von Dr. Beer steht dass alles höher als 10% Probleme machen kann. Ich habe 14% (laut DOC RF ok).

Was trifft jetzt zu? Teil 2 oder Teil 3? Oder eben beides möglich?


Teil 2: CD 19+5+ B Zellen (1)
Problem
1. Normale Anzahl sind 2–10 %, Frauen mit Problemen haben eine Anzahl von über 10 %.
2. Diese Zellen produzieren Antikörper gegen Hormone, die wichtig sind für eine sichere Schwangerschaftsentwicklung. Diese Antihormon-Antikörper bilden sich gegen Östrogen (Estradiol), Progesteron, HCG.
3. Diese Antikörper führen zu einem niedrigeren Hormon-Level und zu einer Gelbkörperschwäche, einem zu langsam steigenden HCG, schlechter Stimulierbarkeit und einer niedrigen Gebärmutterschleimhaut.
Consequences
1. Vorzeitige Wechseljahre, kaum stimulierbar, FSH erhöht und Estradiol zu hoch am jeweils 3. ZT.
2. Schlechte Eizellqualität in der IVF. Weniger Eizellen. Schlechte Teilungsraten. Schädigung der Embryos, schlechte Embryoqualität, schwach beim einfrieren und auftauen, mehrfache fehlgeschlagene Transferzyklen ohne HCG Anstieg oder mit schlecht steigendem HCG.
3. Gebärmutterschleimhaut-Höhe zu gering, Schichtung nicht o.k., schlechte Durchblutung

Teil 3: CD 19+5+ B Cells (2)
Problem
1. Normal sind 2–10%, darüber existieren Probleme
2. Produzieren Antikörper gegen Neurotransmitter, incl. Serotonin, Endorphine
3. Diese Antikörper verursachen eine Resistenz der Ovarien gegen Stimulation, sie verursachen einen schlechten Gebärmutterschleimhautaufbau, stören die Muskelentwicklung des Uterus, verursachen eine Durchblutungsstörung während der Einnistung.
4. Diese Antikörper können Depressionen verursachen (Serotonin), Fibromyalgie, Schlafstörungen, PMS und nächtliche Schweißausbrüche.
Consequences
1. Schlechte Stimulierbarkeit
2. Schlechte Gebärmutterschleimhaut-Höhe, selten über 7mm
3. Die drei GM-Schichten sind nicht richtig entwickelt.
4. Blutgefäße kommen nicht bis in Zone 3 der Schichtung
5. Uterus Muskel kontrahiert nicht 3 mal in 2 Minuten
6. Eizellqualität ist schlecht, schlechte Befruchtungsrate bei IVF, Teilung schlecht oder nicht komplett, schlechte Embryoqualität.
7. Depressionen, Schlaflosigkeit, Panikattacken, Fibromyalgie

Ein paar Sachen treffen wieder mal zu: Antikörper gegen best. Hormone kann ich mir gut vorstellen. GSH war selten über 7-8mm. Stimulierbar bin ich allerdings gut. Reagier immer gut auf Puregon.

Wie generell meine Werte von Serotonin, Progesteron oder Estradiol, FSH ist kann ich nicht sagen. Das wurde noch nie untersucht. Schon komisch eigentlich...

Meine IVF/ICSI-Zyklen waren nie erfolgreich. Nie ein Hauch einer Einnistung. Hatte zwar immer viele EZ aber viele unreife und befruchtet konnten dann auch nur wenige werden (Durchschnittlich 30%).

EZ-Quali ist nicht toll. Auch die Teilung der Embies war nicht so besonders. Trotz allem hats immer 1 mit Mühe und Not zur Blasto geschafft.

Schlafstörungen ab und an mit Panikattacken Nachts (tagsüber alles ok)

Man man man, wieder was


Was kann man da dann machen? Zur Hülf

[richy77]

@maxi: oh, das hör ich zum ersten Mal, das man das Utro so lange gibt. Meine FÄ ist ja überzeugt, dass selbst bis zur 12.SSW fraglich ist und sogar eher schaden kann, wenn man es zu lange nimmt. 11 Kugeln hätt ich noch aus einer angebrochenen Packung da - hm... ein Versuch wäre es sicher wert. Habe gestern nicht gespritzt und schau mal, wie der Tag läuft. Wenn ich die Dinger oral nehme, wird mir allerdings ziemlich übel davon, das hatte ich schon mal probiert letztes Jahr, weil ich das Geschmiere unten nicht mochte. Danke für den Tipp

@soave: hm, irgendwie klingen die beiden Teile fast gleich. Sind B-Zellen = B-Lymphozyten? Wohl nicht oder? Weiß leider auch nicht, wie man das behandelt, viell. Cortison um die Zellen zu senken und in Schach zu halten und Clexane hilft evtl. schon beim GMSH Aufbau. Aber so genau weiß ich da nicht bescheid. Schau mal hier zu Clexane: http://www.reproductiveimmunology.com/t ... e-therapy/