Teil 2: Immunisierung, Blutgerinnung, nat. Killerzellen,etc.

Immunisierung, Gerinnungsstörungen, Antikörper-Werte usw.
sunny1184
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Könnt ihr mir bitte helfen? Weiss nicht mehr weiter ...

Beitrag von sunny1184 »

Hallo ihr Lieben,

erstmal kurz zur Vorgeschichte: :cry:

2007 wurde ich im 2 Clomizyklus + Utrogest schwanger, SS verlief sehr schlecht, SS-Vergiftung, Kind verstorben
Aus diesem Grund Untersuchung bei Prof. Heilmann in Wiesbaden - immunologische und thrombophile Ursachen wurden gecheckt.
Es wurden immunologische Auffälligkeiten gefunden: Killerzellen zu hoch 19% und zu wenig schützende Anitpaternale Antikörper 25% (09/2008)
Ich sollte ab Beginn der nächsten SS Immunglobuline nehmen, damit ich keine erneute SS-Vergiftung bekomme.

Okai, 3 Monate später war ich dank Clomifen, gleich im ersten Zyklus wieder schwanger und bekam ab der 5 SSW Immunglobuline.
SS war kompliziert, verlief aber deutlich besser als beim ersten Mal. Geburt 07/2009

So, da ich nun 4 Clomizyklen hinter mir habe und einen oder zwei davon mit einer biochem. SS - Test kaum positiv, schon wieder negativ, auch einmal mit BT nachgewiesen, macht man sich natürlich so seine Gedanken.

Woran liegt es? Bei den ersten beiden hat es so schnell geklappt. Anscheinend trotz hoher Killerzellen.

Habe nun letzte Woche nochmal bei Prof. Heilmann meine Killerzellen bestimmen lassen: Liegen bei 21%.
Er meinte, ich brauche zum schwanger werden keine Immunglobuline, erst ab positiven SS-Test. Denn schwanger werde / wurde ich ja. Er empfiehlt auch kein Kortison, da zu hohe Nebenwirkungen und helfen nur kurzzeitig. Und er ist ja der Oberguru auf diesem Gebiet.

Ich hatte ja aufgrund der komplizierten SS 2mal einen Kaiserschnitt. Kommt das alles von Verwachsungen viell. oder ein Eileiter ist dicht?
Komisch nämlich, dass ich mit meinen Mädels immer vom rechten Eierstock schwanger wurde. Nun hatte ich schon 2mal rechts, 2super Follikel, also auch Zwillingsschance gegeben und es passierte nichts. Von links wurde ich dann zwar schwanger, aber halt nur kurz.

Gehe am Freitag in die Kiwuklinik und habe ein Vorgespräch wg Bauchspiegelung.

Ich mach mir so einen Kopf, das ist schlimm und auch nicht gut und förderlich.
Nehme nun 5mg Prednisolon morgens, ASS100 und Kuh-Colostrum 450mg. Und nix ist passiert.
Prof. Heilmann meinte, wenn ich NK drücken will, dann 5mg Kortison.
Ja und wieviel Kuh-Colostrum?

Versuche Sojamilch zu trinken ...

Diesen Zyklus hatte ich 4 Follikel, 2 super schöne rechts und 2 links, die etwas kleiner waren. Und nix, der SS-Test ist zwar noch positiv, aber nur ein Hauch. Weil ich einfach das Ovitrelle so schlecht abbaue ...
Mir ist zwar hundsübel, das ist mir sonst nie, aber ich glaube, ich habe mir eine Magen-Darm-Grippe eingefangen oder es kommt vom Kortison. Vertrage es so gut, bis auf leichte Magenschmerzen, weil ich die Tabletten morgens immer auf nüchternen Magen einnehme.

Kann ich weiter versuchen schwanger zu werden ohne Intralipide und Immunglobuline?

Es hat doch schon 2mal trotz dieser hohen NK-Werte geklappt und ist positiv ausgegangen.

Und soll ich alles absetzen, ASS100 und Kuh-Colostrum?
So versuchen, wie damals bei den Mädels auch? Nur Clomifen und Utrogest?

Ich fühle mich irgendwie allein gelassen und weiss nicht, was ich machen soll.

Die in der Kiwuklinik sagen, fragen sie ihren FA, der weiss da besser bescheid bzgl. NK-Zellen usw.. Nein, weiss er nicht, er hat es mal gehört und würde 2mg Kortison empfehlen. Also, nicht erfahren.

Ich mache nun auf jeden Fall eine Pause, weil ich nicht mehr kann und nicht weiss, wie ich weitermachen soll.

Außerdem steht nun unser Umzug ins Haus bevor, da brauch ich nen freien Kopf ...

Werde versuchen in dieser Pause die Bauchspiegelung hinter mich zu bringen.

Ich habe wirklich Angst, dass es nie mehr klappt.
Und Lea wünscht sich doch ein Geschwisterchen. Erst heute haben es meine Freundinnen wieder gesagt. Super , ich weiss es ja selbst.

Weiss auch gar nicht, wie es weitergehen soll nach 4 neg. Clomizyklen? Mein Mann macht zur Vollständigkeit noch ein SG.
Aber schwängern tut er mich ja immer schnell.
Hoffentlich kann ich noch mit GV nach Plan mein Glück versuchen z. B. Puregon oder so?

Habe Angst vor ICSI und die Kosten momentan natürlich unmöglich wg Hausbau. Hätte ich das vorher gewusst, hätte ich kein Haus gebaut.
Ein Kind ist mir wichtiger ...

Sind nach einer Bauchspiegelung dann die Killerzellen noch höher, durch die Wunden?

Sorry, für die vielen Fragen und fürs ausjammern ...

Oh Gott, hoffentlich habe ich hier richtig gepostet und dann so ein Roman. :oops:

Tut mir leid ...

Liebe Grüße und schonmal großes DANKE,
Sunny :knuddel:
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roundabout
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Beitrag von roundabout »

Nabend

SR: Das mit dem Prog ist wirklich gut ich würde 3 mal 2 oral nehmen, IVIG oder IL machen nix an den Kontraktionen, da müßten schon MG Infusionen her, ich glaube nicht das sich die Infusionen schaden wenn ein paar Stunden dazwischen liegen :)


Maxi: Super Infos mit dem Prog ich hatte das auch mal gelesen, aber es ist wirklich leider noch unüblich, verrätst du welche Praxi das macht, also wo du in Behandlung bist :help: gerne auch per PN, interessiert mich einfach :)


richy: Ist doch gut mit den Blutungen *dd* und für dich mit dem Prog viell auch was :)



andi: Wieder unter den Lebenden :) habt ihr viel MuMi eingefroren :help: solltet die aber zeitnah und der Reihe nach verbrauchen weil die MuMi sich auf die Bedürfnisse des Kindes einstellt und sich die Zusammensetzung ändert, kann sein das Maxi mit MuMi die etwas älter ist nicht mehr sooo satt wird, hat uns unsere Hebi damals gesagt und ich habe kein Prob mit Alkohol *bier* ich freue mich drauf ein Gläschen trinken zu dürfen, wird aber noch dauern *lechz*



sunny: Wie alt bist du denn, hast du das schon geschrieben :help: für dich *dd*


:gutsnächtle:
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atonne
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Beitrag von atonne »

Hallo, ihr Lieben,

Andrea, das tut mir sehr leid mit der EL-SS :knuddel:. Ich hoffe, beim nächsten Mal nisten sich die Embys an der richtigen Stelle ein.

Andi, es ist ein Gerücht mit den Blastos und EL-SS. Ich kenne eine Frau aus dem TESE-Ordner, da haben sich nach Blasto-TF gleich beide Embys (volle Blastos) im EL eingenistet (ganz am Anfang, da ihre EL zu allem Überfluß nicht mal durchgängig waren :-?).

Chapa, für Freitag *dd* *dd* *dd* *dd* *dd* *dd*!

Maxi, ich weiß schon, warum meine Kollegen nichts wissen vom KiWu *mecker* - Ausnahme mein Chef, aber der ist einfach klasse, insofern kein Problem :D.

Richy, meine neue PX gibt Progesteron auch bis zur 12. SSW, bei Zwillis übrigens auch sehr viel länger, genauen Wert habe ich allerdings nicht :?: - würde ja dafür sprechen, dass es alles ein wenig beruhigt, bei Zwillis ist die Gefahr von vorzeitigen Wehen ja eh größer.

Wegen Cortison: Dexa ist ja plazentagängig und mir persönlich macht das Angst, weshalb ich lieber beim Predni bleibe - zumal ich schon in einer alten PX 2 x Dexa nach PU hatte ohne Erfolg (und auch größere Mengen Predni nicht zahlen musste, da meine Schwester die verschrieben bekommen hat wegen einer ganz anderen, aber auch autoimmunen - Geschichte). Andere nehmen das Dexa ja extra wegen der Plazentagängigkeit.

Viele Grüße, Atonne

TESE im Februar 2005 (D) und August 2009 (D) und PESA (TR) im Juli 2012 erfolgreich
-- 1. Praxis (D)
2 ICSIs April/Mai 2005 und Juli 2005, 1 Kryo Dezember 2005, TF von insgesamt 4 Embryos - NEGATIV
-- 2. Praxis (D)
4 ICSIs Juli 2006, März 2007, September 2007 und November 2007, TF von insgesamt 8 Embryos - NEGATIV
-- 3. Praxis (D)
3 ICSIs Oktober 2008, März 2009 und September 2009, 1 ICSI ohne TF Juli 2009, 1 Kryo ohne TF Juli 2009, TF von insgesamt 7 Embryos - 1x biochemische SS, sonst NEGATIV
-- 4. Praxis (Ö)
2 ICSIs April/Mai 2010 und November 2010, 1 ICSI ohne TF Februar 2011, 3 vor PU abgebrochene ICSIs März 2010, September 2010 und August 2011, TF von insgesamt 3 Embryos - 1x biochemische SS, sonst NEGATIV
-- 5. Praxis (D)
4 ICSIs Dezember 2011, Februar 2012, April/Mai 2012 und Juli 2013, 1 vor PU abgebrochene ICSI April 2012, TF von ingesamt 5 Embryo - 2x biochemische SS, sonst NEGATIV
-- 6. und letzte Praxis (TR)
- 2 ICSIs Juli 2012 und Mai 2013, 1 ICSI ohne TF Dezember 2012, 2 vor PU abgebrochene ICSIs November 2012 und April 2013, TF von insgesamt 4 Embryos - 1x biochemische SS, sonst NEGATIV


Wir stellen uns auf einen langen Atem ein...

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Mit dem besten Hund der Welt für immer im Herzen - Du hast uns in schweren Zeiten begleitet und fehlst uns auf Schritt und Tritt :cry:!
Gast

Beitrag von Gast »

@Andiadm + Atonne:

Ich denke meine Kiwu sollte nochmal so grundlegende Werte testen wie Testosteron, Progesteron, FSH, LH, Östradiol etc.

Habe nämlich grad mal den 1. Test von 2008 (vom normalen FA) rausgekramt und nicht wirklich erhöhte männliche Hormone gefunden. Laut Referenzwerten im Net müsste das einigermaßen passen.

Nochmal wegen dem Dexa: Ist das dann nicht gefährlich fürs Kind bei einer Ss wenn es plazentadurchgängig ist? Ich dachte immer bei solchen Medis sollte das vermieden werden damit das Kind nichts abbekommt? Oder wirkt dass dann besser gegen die AKs? :?:
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chilka
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Beitrag von chilka »

@andiadm: das mit dem zahn bei rikki war doch dann aber eher bakteriell, oder? und das kam auch nach dem IL... zufall?!

@maxi: ich glaube schon das progesteron positiv wirken kann, auch auf das immunsystem, ich denke es stellt das schon etwas um wegen der schwangerschaft (natürlich wirds ja nun auch mehr gebildet) aber ich glaube das es nur bei frauen ohne tiefe immu-gründe funktioniert, alle anderen werden allein mit prog wohl keinen erfolg haben...
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richy77
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Beitrag von richy77 »

Moin,

also wenn es heute nicht eine signifikante Besserung gibt, dann wird heute Abend wieder gespritzt - das wird mir sonst echt zu heiß. Und dann probier ich das Utro - müsste mir allerdings neue besorgen, denn ich hab nur noch 11 einzelne Kugeln. Kann man die auch ohne Rezept kaufen? Glaube nämlich nicht, dass meine FÄ mir die verschreibt, wenn sie selbst davon überhaupt nix hält.
Haben gestern abend noch mal nach Keks' Herz gehört, laut und kräftig und ich hab es auf Anhieb entdeckt, da es sogar ein Stück weiter oben jetzt war. :-) Diesmal waren es 156bpm. Das beruhigt mich erstmal aber man kann halt nicht reinschauen, ob das Absetzen der Blutverdünner nicht doch irgendwas negatives bewirkt. Na, jetzt schau ich mir mal den Tag an und entscheide heute Abend.
LG Richy
10/06 Geburt Sohnemann 40+0 mit 2850g und 49cm
05/08 FG m. AS 10.SSW (Partialmole)
12/08 FG m. AS 7.SSW (Zwillis)-kein Herzschlag
10/09 FG ohne AS 8.SSW-kein Herzschlag
danach 1 Jahr Diagnostik:
Genetik ok, Hormone ok, GMS ok, SG von Männe ok
Cardiolipin-AKs erhöht nach FGs - V. a. APS - bestätigt sich in München -> ASS100 tägl. +Heparin ab positiv
Laborwerte aus München (Prof. Würfel):
TNFa 13.0 (<8,1pg/ml); NK 17,4% (3-12%); T4/T8 Quotient 2,42 (1,1-2,3) und HLA-C Sharing mit Partner
KIR-Profil: 2 von 3 aktivierenden KIR-Genen fehlen, Grano nicht nötig
möchte Intralipid-Infusionen versuchen, 2 Wochen nach der 3.Infusion IL:
05.11.10 POSITIVer 10er an ES+11 / HCG=73 (seitdem Clexane20, IL weiter alle 3 Wochen), Cardiolipin-AKs sehr niedrig bei 2,0 !!!
08.11.10 POSITIVer 20er an ES+14 / HCG=290
26.11.10 - 6+5 = Herz bubbert, 7mm (der schönste Tag seit langer Zeit)
17.07.11 - 40+0 - Geburt unserer Maus mit 3190g, 51cm nach nur knapp 4 Std. Wehen

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"Auf einfache Wege schickt man nur die Schwachen." (Hesse)
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chilka
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Beitrag von chilka »

@richy: nee, für utro brauchst nen rezept. kannst nur im forum rumfragen ob noch wer welche verkauft! und ich würde ehrlich auch lieber wieder spritzen und mit uro probieren...
SignorinaRossi
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Beitrag von SignorinaRossi »

@ maxi:
Super ausführliche Infos, vielen Dank dafür!
Ich werd die Docs auf jden Fall mal auf Progesteron ansprechen,-Du meinst aber,unabhängig vom gemessenen Wert wird es gegeben? Ist mal eine Möglichkeit!
Windelglueck
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Beitrag von Windelglueck »

Moin zusammen!

@sunny: das ist alles so komplex, was Du schreibst, das kann man nicht in ein paar Sätzen beantworten, leider. Wie roundabout schon schreibt: wie alt bist Du? Und: ich glaub es gibt hier kaum jemanden, der sich nicht allein gelassen fühlt von den KiWU-Docs! Es kennt sich wirklich kaum einer mit Immunologie aus.

@richy: Mist. Das Utrogest kriegste nur auf Rezept, wie chilka schreibt. Frag doch mal Deine Hausärztin. Da ist ja nu wirklich nix dabei, das Zeug aufzuschreiben (außer ihr Budget ist voll). Was soll es denn jetzt schaden? Eher nur nutzen.

Alle anderen :hallo: Hab leider keine Zeit jetzt, auf alle einzugehen.

LG Windelglueck
sunny1184
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Danke erstmal

Beitrag von sunny1184 »

Hallo ihr Lieben,

danke erstmal für eure Antworten.

Ich bin 26 geworden und mein Mann ist 27.

Wow, ich dachte immer Kiwudocs müssen sich zumindest etwas damit auskennen.

Ich wäre euch für Tipps sehr dankbar, da ich wirklich nicht weiss, was ich nun machen soll bzw. eben nicht machen soll.

Danke und liebe Grüße,
Sunny :D
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