Teil 2: Immunisierung, Blutgerinnung, nat. Killerzellen,etc.

[Gemma]

Ich als Rheumakranke kann aus meiner Erfahrung heraus sagen, dass ich noch keinen Rheumatologen gefunden habe, der sich mit Kinderwunsch auskennt. Und ich war auch schon bei richtig guten Rheumatologen. Von daher wird es wahrscheinlich nicht viel bringen wenn man sich mit Laborwerten wie erhöhten ANA's an einen Rheumatologen wendet. Ich hatte dann immer das Problem, dass sich die Kiwu-Docs und Gyns umgekehrt wieder nicht mit dem Rheuma auskannten. Die erste und bisher Einzige, die beides (Rheuma und Kiwu) im Zusammenhang gesehen hat, war Frau Dr. Reichel-Fentz.

Zora Hier der Link mit der Erklärung warum man Sojaprodukte um den Eisprung herum meiden sollte, wenn man auf natürlichem Wege schwanger werden will. Mit dem Intralipid hat das nichts zu tun. http://www.wunschkinder.net/aktuell/wis ... keit-1642/

SignorinaRossi Die Gedanken mit der rosa Zuckerwatte hatte ich früher auch. Und momentan habe ich noch die Hoffnung, dass die SS-Übelkeit ab der 12. bis 14. Woche nachläßt und dann das Wohlfühl-Trimester beginnt. Aber wie man an Dir sieht kann dann wieder was anderes sein. Ich wünsch Dir gute Besserung!

Me Die Dauerübelkeit hat mich voll im Griff, Wasser trinken geht inzwischen besser und immer morgens und abends. Ich freue mich schwanger zu sein, aber ich habe es mir nicht so schwer vorgestellt. Dienstag habe ich wieder US und ich hoffe sehr, dass alles okay ist.

LG
Gemma

[Marmoty]

Hallo Ihr, ich melde mich auch mal wieder.

Wird jetzt etwas länger, aber ist ja auch ein Immunproblem, wenn ich auch noch nicht weiß, was das Problem ist:

Nachdem erst vergessen wurde, den Allergietest zu veranlassen, habe ich nun endlich diese Woche die Ergebnisse bekommen. Also das Essen kann ich nach dem Ergebnis angeblich dann einstellen. Es bleiben demnach nur 2 Gemüsesorten, 5 Obstsorten und Fleisch und Fisch. Milch, Ei, Getreide komplett, Reis, Kartoffeln, alles mit höchster Allergiestufe im Ergebnis ausgeschlossen. Am besten allergenfreie Pulvernachrung für 50,- Euro am Tag. Da war ich erstmal geschockt.

Der Arzt war etwas ratlos, das Testunternehmen empfahl aufgrund der Vielzahl der Allergien (150) dann doch nur die Stufe 4 Sache wegzulassen, mindestens 1 Jahr. Und die Allergien Typ I kommen da noch hinzu und auch Laktose und Fruktose Intoleranz (wurde nicht getestet). Erstaunlich auch, dass ich laut dem Test ohne weiteres Paprika und Chili essen könnte, das aber nicht vertrage und es seit Jahrzehnten meide. Tolle Wurst.

Arzttheorie ist, dass mein Immunsystem so überlastet ist, dass es gerade kompensiert und gar nicht mehr reagiert mit Symptomen. Sichtbar an niedrigem Immunstatus, aber kompensatorisch erhöhten Suppressorwerten (welche das sind, weiß ich nicht). Ich merke davon momentan eigentlich nichts. Früher hatte ich viel mehr Probleme, v.a. mit Neurodermitis, die ist gerade verschwunden, Heuschnupfen hat sich stark gebessert, nur Hashi ist meine Baustelle gerade IS-mässig. Keine Migräne, keine Dauerinfekte, keine Magen-Darmprobleme, keine Schlappheit oder ähnliches, gelegentlich mal ein kleiner Blähbauch. Fühle mich eigentlich bezüglich Allergien so fit wie noch nie. Den Test hatten wir ja gemacht, um zu sehen, warum meine Werte so schlecht sind, und ob vielleicht mein IS überlastet ist und deswegen eine SS nicht zulassen kann.

Dann habe ich erst geschnallt, dass dies ein IgG Test war (Allergien Typ III, merkt man nicht, da Reaktion verspätet) und nicht wie ich den sonst immer hatte ein IgE Test (Allegien Typ I, merkt man nach Essen). Also habe ich dann erstmal recherchiert und festgestellt, dass diese Tests, v.a. in den Schlüssen die daraus gezogen werden umstritten sind. Zitat Ärztzeitung von 2009:

„Serum-IgG-Test taugt nicht zur Diagnostik von Nahrungsmittelunverträglichkeiten.
Der allergenspezifische Nachweis von IgG- oder IgG4-Antikörpern gegen Nahrungsmittel ist zur Abklärung und Diagnostik von Nahrungsmittelunverträglichkeiten ungeeignet und strikt abzulehnen. Die Allergologen sind sich einig: IgG-Antikörper gegen Nahrungsmittel sind nach aktuellen wissenschaftlichen Erkenntnissen nicht als Indikator für krank machende Vorgänge misszuverstehen, sondern Ausdruck der natürlichen (physiologischen) Immunantwort des Menschen nach wiederholtem Kontakt mit Nahrungsmittelbestandteilen.“

Ich also völlig frustriert (paar 100er sind draufgegangen dafür), quasi hungrig und verwirrt zu meiner Hautärztin und Allergologin getappert, was ich denn jetzt machen soll. Die Arzthelferin kannte diese Art von Test gar nicht (aha). Was die Ärztin sagt, werde ich am Dienstag erfahren. Was ich dann letztendlich mache daraus, keine Ahnung.

Eigentlich dachte ich werde dadurch schlauer und wüsste, ob mein IS und in welche Richtung es spinnt, und was ich dann tun könnte. Bin ja gerne bereit auf z.B. Gluten zu verzichten zur Entlastung. Aber bei Milch und Ei fängts an wehzutun, würde ich aber in Kauf nehmen, kein Reis und Kartoffeln richtig, aber dann auch noch fast kein Gemüse und kein Obst? Lebensqualität = null, abgesehen von dem Zeitaufwand für die Essensplanung mit Rotationsschema.

Was war das noch mit den Entzündungsprozessen? Habe ich das richtig im Kopf, dass diese übermässigen Allergiereaktionen in Entzündungsprozessen münden, die dann wiederum ein Problem sind für SS? Finde das gerade nicht, vielleicht wisst ihr das noch... Und welche Werte müssten dann im Blutbild erhöht sein? Bei mir sind die alle eher niedriger oder mittig in der Norm. Oder was zeigt noch Entzündungen an? Totale Verwirrung, oder waren Allergien nicht eigentlich gar nicht so schlimm, wegen mehr TH2 Shift?

Ach Mensch, das wird mir langsam alles zu kompliziert und aufwändig. Da blickt doch keiner mehr durch. Vielleicht hat einer von Euch da auch schon was durchgemacht? Mit Nahrungsmittelallergien hatten sich hier doch auch einige beschäftigt...

Ansonsten ist wieder mal Warten angesagt, auf den Termin in Bonn. Und aushalten, dass der Schnitt von 1 SS oder Geburtsmeldung/ Woche sich diese Woche auf 4 hochgeschraubt hat (musste sofort Gegenprogramm mit Friseur und Kosmetik und Sprachkurs kompensatorisch veranlassen). Versuchsmässig gehts also frühestens im März mit Kryo weiter, je nachdem, was die noch nachschauen oder raten. Oder welche Monsterdiät ich machen soll und wann die dann anschlägt.

So, genug geschrieben. Wer bis hier hin gelesen hat, Danke. Wer was dazu schreiben möchte, Danker.

Rundumschlag an alle: Power, Daumen, Trost und Aufmunterung einmal in die Runde geschmissen....

Marmoty

[Andiadm]

@Tina
Das gibt dem ganzen dann eine klerikale Note

@brianna
Dieses NK-T Zellen in % da wäre der Heilmann der einzige der das so angibt ... das sollten eigentlich Zellen/µl sein? Ich sehe den Wert allerdings nicht als kritisch an, ich denke da wirst Du von Heilmann seine Standard-IVIG empfehlung bekommen, aber ein wirkliches Problem sehe ich da nicht.

@SignorinaRossi
Auch wenn das Kind da ist, ist nicht Alles Zuckerwatte

@BeaSun
Das hört man schon öfters, dass das zusammen genommen werden soll, frag mal richy. Aber Tina har recht, erstmal probieren, ob das nicht zuviel des Guten ist.

@karwendel
Unglaublich, diese aufmüpfigen Patientinnen, die es auch noch wagen das Hirn einzuschalten Erstmal schau auf den Plan, ob da überhaupt Dein Name auch draufsteht
Ne, Im Ernst, mehr Stimmu=mehr EZn ist quatsch, das kann sogar das Gegenteil bedeuten. Bei Lowies (wobei mir das mit dem 1 PU für 3 Kryos nicht so ausschaut) und älteren mit niedrigem AMH macht es eigentlich schon Sinn, nicht nur FSH sondern auch LH zu nehmen. Wenn ich Du wäre würde ich Gonal nehmen wie damals und das Menogon (also FSH+LH) nach MP Plan dazu.
Mit dem Dexa hast Du recht, wenn Du eh alles einfrieren willst würd ich das lassen, ausser Du bist androgen.

@Gemma
Ja, gute Ärzte die über den Tellerrand schauen (Merle wird gleich wieder schimpfen ...) gibts wenige. RF hat da aber Recht. Gut zu hören, dass Du wieder vernüftig trinken kannst!

@Marmoty
Das klingt nun wirklich komplex, muss leider zugeben, dass ich mich mit diesen Ernährungsunverträglichkeiten nicht auskenne. Aber wenn Du gar nix mehr Essen darfst, das kanns ja wohl auch nicht sein.

[schmunzi]

Hallo zusammen,

ich würde mich euch gerne anschließen. Habe diesen Tip durch Ricky und Andi von Wunschkinder.net bekommen und hoffe, ich find hier ein paar Gleichgesinnte. Was ich bisher gelesen habe, klingt auf jeden Fall total lieb

Ich bin 31 Jahre und habe einen fast 3 jährigen Sohn, der durch Insemination entstanden ist. Es war eine vollkommen komplikationslose SS - außer dass der HcG Wert am Anfang extrem niedrig war.
Seit 1,5 Jahren basteln wir jetzt an Nummer 2 - in der Zeit war ich jetzt 3x ss. 2x spontan und einmal per IUI. Das erste war ein Windei und die beiden weiteren biochemische SS, wo noch nicht mal eine Fruchthülle zu sehen war.

Abgeklärt wurde bisher Schilddrüse, Gerinnung, Hormone, Gebärmutterspiegelung...jetzt liegt meine letzte Hoffnung für eine Ursache in der Immunologie.
Wir haben in 10 Tagen einen Termin in Leipzig bei Frau Dr. Graf, die die gleichen Untersuchungen, wie Fr. Dr. Reichel-Fentz macht.

Eine Frage hab ich noch: Ich denke, egal, was bei der Untersuchung rauskommt, ist Intralipid ein Strohhalm für mich, nach dem ich gerne greifen würde, da es ja auch bei Leuten ohne Ursachen als Möglichkeit empfohlen wird - oder liege ich da falsch?
Ich hab überlegt, ob wir schon vor den Ergebnissen aus Leipzig nicht mit IL anfangen könnten - wollte das eh mit meinem HA besprechen.
Schaden kann es doch eigentlich nicht, oder?

Ich würde so gerne aktiv werden...

So viel erstmal von mir

[richy77]

@Beasun: ich nehm auch beides: ASS100 aber dafür NUR Clexane20 also weniger als Fragmin P forte - das sind ja glaub ich 5000 Einheiten. Meins sind 2000 Einheiten - aber beides kann man laut meiner Apotheke aber nicht direkt von der Wirkung vergleichen. Aber sicher wird es mehr sein als meins. Da würd ich auch mal probieren wie du es verträgst. Ich hab keine Probleme dabei. Muss beides auch in der SS weiternehmen.

@gemma: ach liebe Gemma, ich ganz dolle, dass es dir bald besser geht. Ich dachte auch, dass zumindest ab der 12. SSW das Wohlfühltrimester anfängt aber stattdessen begannen die SB. Aber wir schaffen alles - ist ja für unsere Krümel. Halte durch

@marmoty: OMG, da dürftest du ja rein gar nix mehr essen sorry, das ist denke, ich auch zuviel des Guten - kann mir nicht vorstellen, dass ein Mensch gegen soviele Sachen gleichzeitig allergisch sein kann. Aber kenn mich da auch zu wenig aus. Unser Großer hat auch diese Fructose-malabsorption noch keine Intoleranz zum Glück. Kann dir da leider nix raten.

@schmunzi: willkommen bei uns. Hm... naja, Nebenwirkungen hat es wirklich so gut wie keine, wenn du nicht gegen Soja allergisch bist. Da könntest du sicher schon anfangen.

@me: seit gestern keine SB mehr - bin ganz baff und warte ständig dass es wieder losgeht, denn ich spritze ja schon seit Mi. wieder und nehm auch das ASS - na, es wär ja auch schön, wenn es so bliebe

Schönen Abend noch und

[BeaSun]

Hallo,

ersteinmal möchte ich mich bei Tina,Adiadm und richy77 für die Tipps bedanken. Alle anderen grüße ich natürlich auch. Meine Therapieempfehlung von Frau Dr. Reichel-Fentz lautet: 2-3 Wochen vor der Stimmu Beginn mit 7,5mgPrednisolon und ASS 100 tgl. Ab Stimmu Prednisolon erhöhen auf 15mg. Außerdem empfehle ich ab diesem Zeitpunkt eine Behandlung mit 5000IE Heparin tgl (z.B. Fragmin P forte). ASS sollte bis zum Tag nach der PU pausiert werden..Bei Eintritt einer SS unveränderte Beibehaltung dieser begleitenden Behandlung. Ab Nachweis von Vitalitätszeichen kann die Prednidosis stufenweise um 2,5mg wöchentlich reduziert werden. und Ende des 3./Anfang des 4.SSM gänzlich beendet werden.Die Indikation zur weiteren Behandlung mit ASS/Heparin kann zunächst großzügiger gestellt werden, bei sich unauffälligentwickelnder SS Kann die Heparinisierung Ende des 4.SSM beendet werden. ASS würde ich weiterhin bis zur wenigstens 24 SSW empfehlen.Immunisierung ist nicht zu empfehlen.

Ich glaube ich habe die Empfehlung falsch verstanden. Also ASS weglassen und nach PU wieder nehmen? Hatte leider keine Zeit Frau Dr. Reichel-Fentz selber zu fragen, da sie das Gespräch mit mir in 18 min durchgegangen ist. Sie hat mir viel erklärt in med. Fachsprache. Leider ist sie zu kurz auf die Therapie-Empfehlung eingegangen. Bin nun verunsichert.

LG Bea

[Windelglueck]

@Marmoty: lass Dich nicht durch die blödsinnigen Aussagen der Allergologen verunsichern! Ich war kürzlich auf einem 2stündigen Seminar über genau dieses Thema, hatte mich aber auch schon vorher damit ausgekannt. Es ging in dem Seminar eine ganze Weile auch genau um diese Aussagen der Allergologen, wie Du es schreibst, und die Vortragende hat das genau erklärt, warum es eben nicht so ist, wie die meinen. Wenn Du willst, kannst Du Frau Dipl. biol. Frank vom Labor Bavariahaus in München anrufen, die hat den Vortrag gehalten. Die Erfahrungen vieler Ärzte, die mit den IgG- und IgG4-Tests arbeiten, sind sehr erfolgversprechend! Aber sei mir nicht böse, dass ich hier nicht weiter drauf eingehen kann, da das sämtliche Rahmen sprengen würde!

@karwendel: ich habe in unserem letzten Versuch, der so vielversprechend aussah und für uns sensationell war, erst mit insg. 250 Einheiten (Puregon und Merional) stimuliert, dann übergangsweise 2 Tage mit 400, und ab Antagonist 450 Einheiten. Das hat zu unserem besten Ergebnis überhaupt geführt, während ich im Sommer mit durchgehend 375 Einheiten eine Nullbefruchtung hatte. Die Zyklen sind ja nicht immer gleich, die Therapie war zuletzt noch individueller und wurde dem Sonobefund abgepasst.... So kann man es im voraus leider nicht sagen. Was ich aber nach 8 Versuchen gelernt habe: die Mischung aus LH und FSH ist bei mir besser, ich muss höher stimulieren, und viele Kontrollen mit Dosisanpassungsmöglichkeit sind auch besser. Ich finde es schlecht, wie es viele Praxen machen: 2x zur Kontrolle (Sono, BE), den Rest extrapolieren. Habe ich leider oft erlebt. Das kann aber - wie ich bei mir gesehen habe - oft in die Hosn gehen. Beim Versuch im Juli wurde an Di+Do Sono gemacht, Sonntag ausgelöst! Dazwischen keinerlei Kontrolle mehr, wie groß die Follis sind und E2 ist! Vielleicht war das mit ein Grund, warum es schief ging. Bei unserem letzten Versuch war es gut, viele Kontrollen gehabt zu haben, um dann die Dosis anzupassen. Aber so macht wohl jeder andere Erfahrungen. Ich spreche als Oldie und Lowi.

@Chapa:

Sorry, kann jetzt nicht auf alle eingehen. Ich versuch mit gerade aus meiner tiefen Trauer selbst am Schopf rauszuholen und nehme seit gestern an einem Homöopathieseminar teil (bis morgen). Das lenkt gut ab, außerdem ist das Seminar super und ich kriege grad wieder ein paar Inputs. Führt aber dazu, dass ich kaum zum Lesen Eurer Kommentare komme...

Liebe Grüße und für alle, die es brauchen können!
Windelglueck

[SignorinaRossi]

@ gemma: Kann,muss aber nicht-dass die Übelkeit aufhört,glaube ich schon auch,das habe ich selten gehört,dass es so lange andauert. Und damit würde es Dir ja schon ein gutes Stück besser gehen. Die Sorge,ob alles in Ordnung ist,ob alles gut geht, hört halt nicht auf,eine Leichtigkeit,wie bei sorglos schwanger gewordenen,die sich nie um Immu,um Genetik etc.kümmern mussten wird sich vermutlich auch nicht so ganz einstellen. Dafür haben wir alle zu viel hinter uns und haben zu viel mitgekriegt,-was uns aber auf der anderen Seite ja auch geholfen hat oder vor Schlimmerem bewahrt hat.
Aber wie auch richy sagt: für unsere Kleinen nehmen wir das jetzt auch noch in Kauf!

Und andi: WOHOOOOL wird es Zuckerwatte,wenn die Kleinen da sind!!!!Menno,jetzt schraubt der auch noch an den letzten Illusionen rum...

[SignorinaRossi]

@ windelglück:

[Gast]

@Bea: hatte auch heparin und Ass zusammen ohne Probleme. Meine Empfehlung von Doc RF ist exact die gleiche. du sollst predni und Ass schon im vorzyklus nehmen und mit dem Ass dann pausieren bis nach PU. heparin ab Stimmung hinzu und predni erhöhen. Viele hier haben aber auch geschrieben das predni die EZ Quali verschlechtern kann wenn man es schon vor PU nimmt. aber vielleicht kann dir ja noch jemand hier mehr dazu sagen.