Teil 2: Immunisierung, Blutgerinnung, nat. Killerzellen,etc.

[Gast]

Vielen lieben Dank an alle!

Bin schon gespannt was Doc RF heute meint. Ich schätze aber fast dass ich IL nicht nehmen muss sondern nur Predni und Heparin bzw. auch ASS, weil sie beim Gespräch vorher schon meinte dass ich das und auch eine aktive Immu eigentlich nicht unbedingt brauche. Aber warten wirs mal ab, wenn ich soll dann nehm ichs natürlich gerne. Ich rufe später mal an

Habe gestern auch gleich nochmal mit der Kiwu tel. und mein FA meinte ich soll zur Sicherheit Abends 2 x Utro murmeln.

Und wegen dem Metformin wollte oder konnte er sich nicht festlegen. Er meinte nur dass es meine Entscheidung ist ob ich es weiter nehme oder nicht. Er darf es nicht festlegen weil er ja sonst haften müsse. Hat mir aber hintenrum irgendwie gesagt, dass er es wohl weiternehmen würde. Die in USA etc. nehmen es ja auch durch und es wurden noch keine Probleme bei Kindern gefunden.

Was meint ihr zu dem Thema?

Habe zum Glück auch letzte Woche meine SD-Werte prüfen lassen. Da waren sie ok. Werde aber nächste Woche nochmal hingehen, weil ja die SD-Werte angeblich am Anfang einer Ss stark abfallen (bzw. TSH steigt).

Bin immernoch ganz

Freitag, 11.02. ist Termin. Das ist noch sooooo lange

[richy77]

@soave: du könntest mal drüben bei wunschkinder fragen, da nehmen einige das Metformin und da meine ich eben mal gelesen zu haben, dass man es weiter nehmen soll, so wie man seine SD-Medis ja auch weiter nimmt. Unser erster Termin war 3 Wochen nach dem positiven Test bei 6+5 - der Horror, denn ich hatte soooo Angst wieder mal auf den US-Bildschirm zu starren und kein Herzchen schlagen zu sehen. Ich war echt ein Nervenbündel in den 3 Wochen. Daher kann ich dir sooo gut nachfühlen und drück dich mal feste. Wird sicher alles gut sein, jetzt wo du die richtigen Medis nimmst/bekommst.
Ich wünsch dir alles Gute und halt tapfer durch.

@me: habe eine miese Nacht hinter mir - dauernd musst ich aus dem Bett springen weil ich Waden- oder Schienbeinkrämpfe bekam. Auaaa. Gegen 5 Uhr morgens hab ich dann 300mg Magnesium eingeworfen.
Hatte es gestern Abend nicht nehmen können, da ich erst kurz zuvor das Calcium genommen hatte und beides zusammen soll man nicht, da die Stoffe dann wohl irgendwie ne chem. verbindung eingehen und nix mehr im Körper ankommt, genauso mit Eisen - daher muss ich alle 3 Sachen über den Tag verteilen. Aber nach dieser Nacht, werd ich wohl wieder gewissenhafter dran denken abends mein Magnesium zu nehmen. Ansonsten alles roger
LG Richy

[Lasi]

Hallo an Alle!

Ich bin seit Monaten stille Mitleserin und stehe nun kurz vor meiner ersten IVF. Es ist wirklich faszinierend, wie fit ihr seid, was immunologische Themen angeht. Es macht mir Mut, dass viele bereits Erfolg hatten und schwanger geworden sind. Ich drücke natürlich alle Daumen!

Ich habe ein paar Fragen, bei denen ihr mir vielleicht helfen könnt. Meine Geschichte ist ein bisschen länger und ungewöhnlich:

Ich habe bereits eine kleine Tochter, 4, die nach massiver Pazentainsuffizienz in der 27. SSW geboren wurde. Sie ist unser kleines Wunder! Nach der Entbindung wurde dann eine heterozygote Prothrombinmutation festgestellt sowie ein Uterus Subseptus, der operiert wurde. In der zweiten Schwangerschaft habe ich dann von Anfang an ASS genommen und Heparin gespritzt, alles lief super, bis in der 31. SSW auf einmal das Fruchtwasser weg war. Unser Sohn musste dann geholt werden. Leider ist er nach vier Tagen gestorben. Er litt an einer sehr seltenen Krankheit, der sog. Neonatalen Hämochromatose. Wie man seit kurzem weiß, handelt es sich dabei um eine allo-immune Erkrankung, bei der das mütterliche Immunsystem die Leber des Kindes angreift und zerstört. Es gibt einen Spezialisten in Chicago, der uns bei der Diagnostik unterstützt hat – die Uniklinik war nicht in der Lage, die richtige Diagnose zu finden. Wenn man aktuelle Informationen möchte, muss man auf Englisch im Internet suchen – die deutschen Ärzte können diese Krankheit anscheinend immer noch nicht richtig einordnen. Dank des Internets haben wir auch diesen Spezialisten gefunden. Es gibt ein enorm hohes Wiederholungsrisiko von 93 % für die weiteren Schwangerschaften, denn wenn die Mutter einmal so reagiert hat, ist diese Reaktion regelrecht programmiert. Dieser Spezialist hat auch eine Therapie entwickelt (durch weltweite Studien belegt), bei der ab der 14. SSW bis zur 35. SSW IVIG gegeben wird – extrem hoch dosiert mit 1g/kg. Die gute Nachricht: Das hilft, fast alle Schwangerschaften mit dieser Therapie sind gut ausgegangen. In Deutschland gibt es bislang erst eine Patientin, die diese Therapie durchgeführt hat, sie hat ein gesundes Kind bekommen! Wir möchten unbedingt ein weiteres Kind und in der nächsten Schwangerschaft würde ich diese Therapie auch bekommen.

Nun mein Problem: Ich werde nicht schwanger. Wir versuchen es seit über einem Jahr mit geplantem GV. Zyklus super, Spermiogramm gut. Frau Reichel-Fentz hat dann drei fehlende KIR-Rezeptoren festgestellt (die drei wichtigen aktivierenden), meine Killerzellen sind aber nicht erhöht. Ich habe aber moderat erhöhte ANAs und Hashi, was aber schon seit Jahren gut eingestellt ist (TSH knapp unter 1). TPOAK sind aber natürlich trotzdem da. All das zeigt, dass ich eine Art „immunologische Schieflage“ habe, bei der möglicherweise vieles noch gar nicht bekannt oder „testbar“ ist. Die krasse Reaktion auf meinen Sohn bestätigt das. Frau Reichel hat daher auch zu Prednisolon, ASS, Heparin, Granocyte geraten. ASS und Heparin habe ich ohnehin schon immer genommen, aber auch meine letzten beiden Zyklen mit Predni und Grano sind nichts geworden.

Da ich bald 40 werde und nun auch das Spermiogramm meines Mannes nun auf einmal nicht mehr das Beste ist (nur noch 7% morphologisch normale Spermien, 93 % pathologisch) – aber noch gut genug, so dass wir alles selbst zahlen müssen – planen wir eine IVF. Ich bin gerade in der Downregulation (mit Decapeptyl, langes Protokoll mit Pille im Vorzyklus), Stimubeginn soll am 10.02. sein. Stimulieren soll ich (bislang geplant) nur mit Puregon. Mein AMH ist super, 5,8.

Frau Reichel empfiehlt IVIG ab positivem SST – 10 g Privigen – und dann natürlich ab der 14 SSW als Therapie gegen die neonatale Hämochromatose. Und Grano ab TF+1 nach dem üblichen Schema (TF+1 2/3, +2 2/3, + 3 2/3, +4 eine ganze Ampulle, +6 eine ganze Ampulle und + 9 ebenfalls eine ganze Ampulle).

Meine Frage nun: Wie würdet Ihr das mit dem IVIG machen? Ich habe auch etwas darüber gelesen, dass man es vor Transfer geben kann/sollte. Wann genau? Wieviel? 5g vor Transfer, 5 g nach positivem SST? Oder doch 10g erst nach dem SST? Und Grano VOR der Punktion zur Verbesserung der Eizellqualität? Oder ist das Blödsinn?

Habt Ihr noch andere Tipps? Es wird aus finanziellen Gründen wohl bei diesem einen IVF Versuch bleiben. Und auch die Schwangerschaft wird schon schwierig genug und ich habe nicht mehr viel Kraft für mehrere IVF Versuche… ich möchte in diesem Versuch unbedingt alles richtig machen. Mir kommt das mit dem Puregon irgendwie komisch vor. Die Ärztin hält von Menogon nichts, weil es aus Urin hergestellt wird. Dabei soll es doch eigentlich besser wirken… Was meint Ihr?

Herzlichen Dank für Euer Feedback!!!!

Liebe Grüße!
Lasi

[bonna74]

Guten Morgen zusammen!

[

quote="Andiadm"]@soave
Ich wäre da aber jetzt komplett relaxed, selbst wenn es nicht weitergehen sollte - von dem ich nicht ausgehe - ist die Erkentniss, dass es natürlich klappt, schon der 6er im Lotto!

Andiadm, da hast Du aber so was von Recht!
Soave, mach Dich bitte nicht verrückt!

@bonna
Es gibt meine ich keine so frühen SS Anzeichen, vor Allem in unserer Situation nicht. Das ist in meinen Augen alles psychosomatisch. Würde mich aber dennoch freuen, wenn es geklappt hätte Dexa wäre 1 Tag nach ES 1mg Morgens bis SS-Test.

Ja, ich weiß. Ich steigere mich momentan zu sehr in das Thema Kinderwunsch rein (wer könnt's verdenken). Der Kopf lässt sich nun mal nicht überlisten. Ich arbeite aber daran. Das klappt schon noch - hab gestern die 3. Infu bekommen
Danke für die Info wegen dem Dexa.

[

quote]@Anja
Es gibt wohl von Orthomol über Profertil bis hin zu Taximofen nix, was ich nicht eingeworfen hätte. Habe damit 2009 mal aufgehört, weil es nichts gebracht hat. Ergebnis siehe Sig .... das einzige was was gebracht hat war, "es" zu Hause zu erledigen

Allen einen schönen Tag!

LG
Bonna

[zora99]

@windelglück: Tut mir leid, aber ich kann leider nichts dazu sagen.

@richy. Was machst du für Sachen? Kaum ist die SB vorbei, schon die nächste Aufregung. Alles Gute weiterhin.

[Anja30]

Hallo Ihr Lieben...

genau DAS war es Orthomol fertil hat mein Männe auch schon von mir "verordnet" bekommen was aber nix gebracht hat.
Dieses Tauros-Nutridingens ist aber ganz schön heftig im Preis Ich glaube das er wieder seine übliche "Dosis" Zink bekommt und dazu viell. mal MACA

Ammonite nochmal ich habe von der Pharmawell Apo in Prag Antwort bekommen das sie das Intralipid verschickt haben - sensationell günstig!!!!! Inkl. Porto sind es 95€ für 10x100ml - DANKE für den Tipp!!!!!!!!

Soave Glückwunsch und Ich nehme ja auch metformin - mein Kiwudoc sagte gestern das ich es als "dauermedikation" nehmen soll. Wieviel nimmst Du denn???

me: gestern telefontermin mit meinem Kiwudoc. Zu IL sagt er nicht viel...lehnt es nicht ab aber befürwortet es auch nicht. Er sagte das es schon ein, zwei Patientinnen gab die das IL von RF empfohlen bekamen und er es ihnen überlassen hat ob sie es nehmen oder nicht. na jedenfalls sagte er dann das wir eine infusion dann bei der PU laufen lassen (Andi ) und zwei bis drei dann vorher im abstand von 14 tagen - also so nen bissel scheint er sich ja damit auszukennen obwohl er es nicht zugegeben hat. Er meinte allerdings das man es auch sein lassen könnte IVIG hätte er schon länger nicht verordnet und zu Granocyte meinte er das ich ja IL habe...beides wolle er nicht machen bei mir.
Tja und ansonsten bleibt es beim heparin und....Prednisolon Stimustart ist dann ca Mitte März. Nächste woche läuft das erste mal IL und dann weiter im abstand von 14 tagen.
Uff...also bin ich auch bald wieder unter den Junkies...nach 11 monaten "abstinenz"

lieben gruß an euch alle

[Gast]

@richy. Danke. Hab mich dort mal weng informiert. Hab ja aber auch RF angerufen und die meinte ich soll Metformin so weiternehmen wie bisher. Also Problem geklärt Schön dass bei dir soweit alles ok ist

@Andiadm, bonna: Danke, ja das mach ich jetzt auch, schön ruhig bleiben. Wird schon alles gutgehen
Soll Predni 15mg und ASS100 nehmen. Metformin einfach so weiter wie bisher. Und IL oder sowas garnicht. Wegen Heparin sagt sie nochmal bescheid.

@Anja: Danke, RF meinte gerade auch dass ich Metformin weiternehmen soll. Schön zu wissen dass du das auch machen sollst. Ich nehme 2 x 500mg

[Chaparrita]

Soave und alle, die sich mit Metformin auskennen: Was genau bewirkt das Zeugs denn in Sachen Kiwu? Ich musste es auch mal nehmen, aber da hieß es, es würde bei Endometriose helfen. Ich weiß auch, dass es den Zyklus wieder regelmäßiger machen kann. Aber es scheint ja noch mehr zu bewirken, wenn Du es während der SS weiternehmen sollst, Soave. Welche sind denn das? Immunologischer Art?

Ich würde dann die restlichen Tabletten, die ich noch habe, in den nächsten Zyklen auch einwerfen (falls dieser nichts wird).

Hab ich Dir überhaupt schon gratuliert zur Spontan-SS? Wenn nicht, hole ich es hiermit nach, bin etwas durch den Wind, weil mir kein Mensch sagt, was mit meinen Embys ist. Naja, in spätestens 2 Stunden weiß ich's, weil ich gleich zur ENIS in die PX muss. Und morgen ist TF.

[chilka]

@anja: die meinung deines kiwudocs bezüglich IL ist ja erstmal gut, er sagt nichts dazu - macht aber nur:

zu Granocyte meinte er das ich ja IL habe...beides wolle er nicht machen bei mir

das versteh ich nicht ganz, ich mein ich glaub nicht das grano wirkt, nur IL wirkt auch nicht wie grano

[richy77]

@zora: naja, so schlimm ist es nicht - ich hatte das schon in der 1.SS ziemlich doll - wahrscheinlich futtert der Krümel alle meine Magnesium-Reserven auf denn sonst hab ich das nur, wenn ich mal an einem Tag wirklich wenig getrunken habe. Obwohl ich sagen muss, dass es mir schlimmer erscheint, wenn man das Magnesium mal vergisst - quasi schon fast wie Entzugserscheinungen, denn als ich es noch gar nicht genommen hab, hatte ich auch keine Krämpfe. Seltsam

@anja: cool, dass dein Doc sich aber wenigstens nicht quer stellt beim IL

@soave: schön, dass du nun Bescheid weißt und noch ein Tipp an Chapa: bin heute in den News drüben auf die Suche gegangen um was wegen FG rauszusuchen und da bin ich auch über Metformin gestolpert - kannst ja mal schauen, was dort als Wirkung beschrieben wird - es hilft meines Wissens bei Insulinresistenz, die oft aber nicht immer bei PCO vorkommt und daher manchmal den Zyklus von PCOlerinnen verbessert.