Teil 2: Immunisierung, Blutgerinnung, nat. Killerzellen,etc.

[bonna74]

Andi: danke für die PN. Ja, Gerinnungsproblem ist bekannt..

@All
Ich habe heute eine Lesenachmittag eingelegt, mir ist ein Termin ausgefallen, und endlich bin ich draufgekommen, warum Dexamethason besser als Prednisolon ist

Juhu - endlich hab ich mal wieder etwas verstanden!!

Sehr lohnend, Deine Terminausfälle - gut, dass ich's ja schon nehme!

Hab's mir mal kurz durchgelesen, Seite 5 fasst es ja ganz gut zusammen. Eine Angabe über die Dosierung hab ich jetzt aber nicht gefunden - oder übersehen?

LGr und einen schönen Tag wünscht
bonna

[Ulrike78]

Ich brauch mal Eure Hilfe...

Ist hier jemand aus dem Rhein-Main-Gebiet, der Intralipid-Infusionen bekommt?

Meine Gynäkologin hat es sich plötzlich anders überlegt und möchte die Infusionen nicht legen.
Mein Hausarzt ist krank...

Ich müsste die Infusion aber diese Woche noch bekommen...

Argh, ich könnte kot*en

[Windelglueck]

@richy, Flora85: macht Euch mal keine Sorgen wegen Progesterongaben und Krebs! In der SS ist der Prog.spiegel früher oder später so hoch, dass eine zusätzliche Gabe von Utrogest dann auch schon egal ist. Ich denke, es wird sicherheitshalber manchmal trotzdem über die 12. SSW hinaus empfohlen, zur Sicherung der SS, da die Plazenta da noch nicht ganz ausgereift sein kann und der Gelbkörper evtl. nicht genügend Progesteron bildet. Die Plazenta übernimmt im 2. Trimenon dann ja die Progesteronproduktion. Also ruhig Blut! Es tut mir leid, den einen oder anderen von Euch verwirrt zu haben. Diese Studien sind so kompliziert und ja eigentlich für die Fachwelt "geschrieben", wie sollt ihr das alles verstehen? Aber nachdem das hier ein Forum mit genau diesen Themen ist, dachte ich mir, stelle ich Euch die Infos zur Verfügung.
richy, ja ich muss aufpassen, nicht zu viel im Forum zu surfen, wenn mein Mann daheim ist. Er sieht es nicht ein, dass man so viel Zeit mit dem Forum zubringt .

@roundy: viele Studien geben leider keine Therapieempfehlung ab! Es ist Grundlagenforschung. Da hast Du Recht, dass es die von Dir genannten Mittel gibt, und mehr kann man eh nicht machen. Aber ich denke, gerade da so viel im Dunkeln liegt, die KiWU-Docs sich im Grunde nicht auskennen, und Therapien wie Dexa (Nebenwirkungen), Heparin, IVIG (Kosten) nicht ohne sind, wäre es gut zu wissen, ob einem so ne Therapie was bringen könnte oder nicht. Wie viele von uns wissen, muss man sich um Vieles selbst kümmern, sonst ist man verratzt. Aber das ist schwierig zu entscheiden, was man nun nehmen soll, als Laie sowieso.
Von TCM und Aku halte ich natürlich viel, hab ja selbst eine Akupunkturausbildung. Allerdings kenne ich mich mit den Kräutern in der TCM nicht aus, das ist eine eigene Ausbildung, die ich (noch) nicht gemacht habe (das zu Deiner PN, vielen Dank!). Außerdem gibt es noch viele andere "naturheilkundliche" Methoden, die man probieren kann.

@Andi: danke für Deine Mühe, ja es ist unglaublich, was Du immer alles "ausgräbst" Es stellt sich mir aber die Frage, ob man sich den Vorteil der höheren HLA-G-Exprimierung nicht mit höheren Nebenwirkungen erkauft, gerade weil das Dexa plazentagängig ist und Cortison viele Stoffwechseleffekte hat (u.a. Proteinabbau, eigentlich was, was man ja nicht beim Embryo haben will, bei dem der Proteinaufbau wichtig ist, schließlich soll er ja wachsen!). Oder man gibt wirklich nur am Anfang Dexa wegen der HLA-G-Exprimierung und schleicht dann schnell aus....? Gibt es da Untersuchungen von den Amis?
Wenn Progesteron die HLA-G-Exprimierung fördert, dann plädiere ich dafür, sich das Zeug (eher als Dexa) hinten und vorn reinzuschieben . Zumal es ja sowieso ss-fördernd und für die SS notwendig ist.... Außer man hat ein schwerwiegenderes Immunproblem wie Autoimmun-KH, die das Dexa noch zusätzlich rechtfertigen.

@Flora85: auch bei mir wurde kein HLA-C bestimmt, aber bei meinem Mann (der hat C1 und C2). Ich hatte RF gefragt, ob ich das noch nachholen sollte, aber nachdem wir als letzte Hoffnung nun EZSP machen, sei das nicht nötig. Also im Zweifelsfall bei RF nachfragen, was man noch abklären soll!

@all: für die, dies brauchen (zB Rikki!)!

Liebe Grüße,
Windelglueck

[Flora85]

@windelglück: da wir ja nun auch fremdsamen haben ists auch egal was mein mann hat wie bei euch nun mit der EZSP.

@ulricke: tut mir leid, ich komme nicht aus deinem gebiet...

[bonna74]

windelglück: in meiner kiwu wird grundsätzlich jeder Patientin Utrogest bis SSW 12 gegeben. Mir hat man gesagt, dass sei Prophylaxe für den Fall, "dass das die eigene Progesteronproduktion anfangs nicht ausreicht".. ich hab es jetzt ehrlich gesagt vergessen und schwups .. schon mache ich mir einen Kopf na super...

Oder man gibt wirklich nur am Anfang Dexa wegen der HLA-G-Exprimierung und schleicht dann schnell aus....? Gibt es da Untersuchungen von den Amis?

Ich hatte meinem Doc überlassen mir Dexa oder Predni zu verschreiben, woraufhin ich nun das Dexa bekomme habe und es 14 Tage/ bis pos. SST nehmen soll. Länger auf keinen Fall. Wohl eben wegen der Nebenwirkungen/ Platzentagängikeit. Wie Du schon geschrieben hast, ich muss mich jetzt auf den Doc und die Erfahrungswerte der anderen hier verlassen, dass das die richtige Therapie für mich ist.
Frage: Meinst Du mit "schnell ausschleichen" sofort absetzen? Und wäre es denn dann nicht möglich direkt auf Predni umzustellen?

Ulrike: sorry, auch ich komme nicht aus dem R-M-Gebiet.

richy: Du hast ja sooo recht. Ich will auch irgendwie gar nicht mehr alles so genau wissen... ich tue was ich tun kann, verrückt mache ich mich auch so schon zu genüge.
was ich so lese geht es Dir ja richtig gut. Ich fühl mich Dir besonders verbunden, weil Du's ja bist die mich "hierher" gebracht hat..

Viele Grüße
bonna

[Flora85]

@bonna: ich würde das dexa nicht direkt mit positiven SST absetzen! ich würd mind. bis herzschlag warten und dann ausschleichen...

[Tina3]

Hallo windelglück und alle,

da Du fragtest - mir geht es im Moment nicht so gut, was verschiedene Gründe hat.
Zum einen zieht es mich hier ziemlich runter, die baby-postings von den Schwangeren und jungen Eltern zu lesen. Deshalb bin ich meist nur kurz hier, lese mal diagonal und beschäftige mich ansonsten mit anderen Dingen.
Zum anderen musste ich vor kurzem eine Entscheidung treffen, ob ich nun mit den Vorbereitungen für eine EZSP im März beginne oder nicht. Nach 8 Wochen gingen die Blutungen endlich weg; dass sie solange anhielten, hat vermutlich an den nicht ganz optimalen TCM-Kräutern gelegen und daran, dass ich aufgrund der Witterung und Geldmangel im Januar nicht gleich zur Chinesin fahren konnte. Hatte dann auch noch für ein paar Tage Progesteron genommen, damit die Zysten sicher weggehen.
Hatte sicherheitshalber im darauf folgenden Zyklus auch noch hcG bestimmen lasen, um zu schauen, ob alles raus ist, obwohl ich keinerlei Anzeichen bis auf ansteigende leichte Übelkeit mehr hatte. Zu meiner großen Überraschung war der hcG dann bei 8,7 , 2 Tage später aber gefallen. Zunächst dachte ich an Reste der SS von Dezember, aber je mehr ich mir das durch den Kopf gehen ließ, kam ich zu der Meinung, dass es eine sehr kurze frische SS gewesen sein muss. Das mit der Übelkeit kurz vor der Blutung hatte ich schon manchmal, hatte aber nie hcG zu dem Zeitpunkt testen lassen. Ich dachte ja immer, bei uns tut sich überhaupt nie etwas, aber zumindest scheint gelegentlich der Prozess Befruchtung, kurze Einnistung zu funktionieren (jetzt vermutlich forciert durch 4x IVIG im Dez. und TCM-Kräuter). Nur hält es dann nicht.
Die Chinesin ist der Meinung, mein Körper ist viel zu kaputt durch die ganzen Stimus und sonstigen Hormongaben und ich sollte mal am besten 1/2 Jahr gar keine künstlichen Hormone nehmen, dann würde ich auch so auf natürlichem Wege ss. Bis jetzt habe ich immer gedacht, das glaube ich ihr überhaupt nicht, aber mittlerweile ziehe ich in Erwägung, dass sie Recht haben könnte. Man hat es bei Gemma gesehen. Nur mag man sich mit knapp 42 nicht einfach mal noch wieder 1/2 Jahr Zeit lassen.... Und der Gedanke quält einen ja in einer Tour. Ich hatte auch schon mehrmals Versuche aufgeschoben und bekam dann bei der Spende schlechte Qualitäten, da nutze mir die Schonung vorher auch nichts.
Ich habe mich nach langer Überlegung nun doch entschlossen, mit der DR zu beginnen mit dem Ergebnis Schlafstörungen (okay, habe ich meistens dadurch) und leider auch Herzrasen, was ich aber mittlerweile mit Schüssler-Salzen in den Griff bekommen habe. Dann habe ich dem EZSP-Institut 5 Tage lang hinterher telefoniert, da ich durch Arztwechsel denen irgendwie verloren gegangen war. War oft einfach nur fertig und

Zum Thema KIR - ich weiß mittlerweile nicht mehr, was ich dazu glauben soll. Ich entspreche ziemlich genau ela234, die auch 8 fehlende hat, davon die 3 wichtigen aktivierenden, dazu habe ich noch das ungünstige HLA-C2, mein Mann C1/C2. Bei ela hatte es ja nur mit IVIG wöchentlich geklappt. Eine andere Frau ebenfalls mit 8 fehlenden hat zur EZSP nur Granocyte genommen, auch diese SS verlief positiv (man weiß natürlich nicht, ob es auch so gegangen wäre). Eine dritte Frau (nicht KIR-getestet, aber ziemlich hohe NKs um die 20% schwankend) wurde jetzt ohne IVIG, "nur" mit Komplettspende ss. Die Faktoren sind so vielgestaltig und es scheinen viele Wege zum Erfolg führen zu können.
Was mir im Zusammenhang mit "Japaner sind auch größtenteils Haplotyp AA" einfiel - es gibt auch noch das weitgehend unerforschte Gebiet der Epigenetik, d.h. das bestimmte Genabschnitte durch Umweltfaktoren, Ernährung etc. an- und abgeschaltet werden können. Das wäre eine mögliche Erklärung dafür, warum es bei den Japanern nicht soviel auszumachen scheint (davon abgesehen: wir wissen auch nicht, wie sich bei denen die Unfruchtbarkeit verteilt).
Insofern kann ich Euch auch erst etwas berichten, wenn ich mal Erfolg haben sollte.

LG an alle von Tina

[-wildblume-]

Hallo ihr erfahrenen Schreiber/-innen,

ich schreibe hier zum ersten mal... im "fortgeschrittenen Forum"

wo fange ich an!? Also, ich habe gerade (Jan.) meine zweite neg. ICSI hinter mir. D.h. die erste war positiv, aber nur bis zur 6 SSW. Meine KiWu - Ärztin würde jetzt einfach so weiter machen. Sie sieht noch keine Notwendigkeit für eine weitere Diagnostik. Ich bin (ab morgen ) 38 und möchte ehrlich gesagt nicht noch 2-3 neg. ICIS hinter mich bringen bevor man vielleicht mal nach dem Immunsystem oder anderen Störfaktoren schaut... Die Eizellen werden ja auch nicht jünger....
2000 hatte ich Endometriose III (Sanierung und 6 Monate künstl. Wechseljahrstherapie), habe seitdem bis auf Regelschmerzen am ersten Tag, keine Beschwerden mehr.
Allerdings lese ich immer wieder von evtl. erhöhten Killerzellen die sich durch die evtl. vorhandene Endo bilden könnten....!?
Eine leichte SD UF wurde am Anfang der KiWu Behandlung festgestellt. (TSH 3,0 - jetzt TSH 0,8).
Ich bin mir ehrlich gesagt nicht sicher ob ich meiner Ärztin "blind" vertrauen soll oder nicht. Sie ist sehr Wortkarg und ich muss immer alles erfragen. Aber um die "richtigen" Fragen zu stellen muss man sich ja auch schon etwas auskennen mit der Materie. Puh, lange Rede kurzer Sinn:

Ich warte jetzt auf meine Blutung und dann fängt mein erster Kryo-Zyklus an. Meiner Ärztin habe ich gesagt, dass ich KEINE dritte Icsi starten werde ohne weitere Untersuchungen. Deshalb fahren wir jetzt "Zweigleisig" und ich konnte eine Überweisung zu Fr. Dr. Graf (Tansfusionsmedizinerin in Leipzig) "erbetteln" und zur Humangenetischen Beratung. Allerdings ist mein Termin erst im März...

Jetzt zu meiner eigentlichen Frage: da jetzt meine erste Kryo ansteht - würdet ihr Prednisolon im Alleingang nehmen? Und wenn ja, wieviel, ab welchem Zyklustag und vorallem wie lange? Habe hier noch etwas mehr als eine halbe Schachtel (Prednisolon bekommt man in meiner KiWu standartmäßig in der Stimu-Zeit gegen die männl. Hormone)
(Meine Ärztin hält ansonsten bestimmt nichts vom Prednisolon im Zusammenhang mit Immunsystem - is ihr bestimmt nicht wissenschaftl. erwiesen...sagt sie sonst so oft... )

Oh je - hoffentlich macht mein Text Sinn...!? Vielleicht mag ja mal jemand was dazu sagen!?

GGLG
Wildblume

[richy77]

@ulrike: bin leider auch ganz andere Ecke von Deutschland, rorry

@bonna: auch für dich - ja mir geht es seit dieser Woche richtig gut, der Bauch ist ziemlich ruhig während ich ja letzte Woche immer mehr das Gefühl hatte, er sei im Weg oder ist hart - irgendwie einfach unwohl, konnte nicht mal längere Stücke laufen. Gestern hab ich nun den Großen mal wieder zu Fuß abholen müssen und es ging super, bin frischen Schrittes losmarschiert als ob nix wär. Schon komisch aber ich letztens irgendwo gelesen, dass die Wohlfühlphase so um die 20.SSW beginnen soll - na dann mal los

[Sho71]

@Ulrike78

Ich hatte Intralipid-Infusionen bei meinem HA in Frankfurt-Fechenheim und habe auch noch eine Adresse von einem Internisten, der das wohl in Karben bei einer Patientin hier aus dem Forum gemacht hat.

Meine (neue) FA in Frankfurt ist da aber glauibe ich auch ganz aufgeschlossen.... wie heißt Deine denn? In welchem KIWU bist Du denn? Können die das niocht der FA "empfehlen"? Das Offenbacher KIWU hats nicht machen wollen, das Münchener Hormonzentrum schon . Sind wir halt da hin. Der Aufwand hat sich bei uns gelohnt. Habe am Montag positiv getestet .

Schreib mir doch mal ne PN.

LG
Sandra