Teil 2: Immunisierung, Blutgerinnung, nat. Killerzellen,etc.

[Charliene]

Hallo,


bisher bin ich fleißige Nutzerin des HH Unterordners. Stehen jetzt vor einer neuen Situation und brauche eure Hilfe bzw. Erfahrungen:
Ich bin 35 Jahre alt und mein Mann noch 36 Jahre alt. Leider liegt OAT II/III vor. Laut Untersuchungen ist bei mir alles in Ordnung. Bin sportlich, normalgewichtig und Nichtraucherin.

Bisher wurden untersucht:

Blutwert
Schilddrüse
AHM
männliche Hormone
Durchlässigkeit der Eileiter
regelmäßiger Abstrich des Gebärmutterhalses
Gentechnisches Gutachten

Alle Untersuchungen und Befunde waren in Ordnung und unauffällig. Wir haben bereits 5 Inseminationen mit Clomifen (ca. 4-5 Eier je Versuch), 1. Icsi (Kombi: Clomifen + Meno 6 Eier, davon 3X A Qualität rückgeführt), 2. Icsi Stimu nur mit Meno (9 Eier, davon dreiX A Qualität sofort zurück), 1. Kryo 2XB Qualität und in der Zellteilung deutlich verzögert, durchgeführt.

Leider alles ohne Erfolg oder einem Zeichen der Einnistung. Ich habe jetzt die KIwu Praxis gewechselt, da dort keine Ursachen / weitere Diagnostik gemacht wurde. Da mich, wie alle anderen Betroffenen, jeder Versuch viele Nerven kostet, wollten wir erst mögliche Ursachen die gegen eine Schwangerschaft sprechen ausräumen.

Die neue Kiwu Praxis hat eine Untersuchen der Autoimmunerkrankungen vorgeschlagen. Meine Fragen: Macht das Sinn? Sind Autoimmunerkrankungen gut behandelbar? Steigen die Erfolgschancen nach einer Behandlung? Obwohl ich intelligent bin (bin Lehrerin, Selbstironie unseres Berufsstandes) habe ich leider trotz mehrfachem Lesen der Theorie nicht verstanden, ob Immunisierung die Konsequenz bei einer Autoimmunerkrankung ist? Ich bin PKV, mein Mann als Verursacher GKV: Werden die Kosten für diese Diagnostik mit Bluttest übernommen?

Über Antworten würde ich mich sehr freuen, ggf. auch auf Links zum Nachlesen, am liebsten als PN. Falls Ihr Fragen habt, einfach anmailen, wäre auch schön, wenn ich jemandem helfen kann!

Liebe Grüße aus Hamburg

Charliene

[zora99]

@Andi: Danke für die Infos, du bist echt ein Goldstück. Bruni schrieb am 28.12., dass ihr Prof. 2 mg Dexa verschreibt, bei (siehe 14.01.) Frauen mit 2 Fehlgeburten. Ähm wie DW hatte nen Blasensprung? Habe ich das richtig gelesen, ist sie wieder schwanger?

@Kieslchen: Danke für den Hinweis zu Dexa. für eine kurze Warteschleife und ein Positiv!

[richy77]

@zora: nein, das bezog sich auf meine Aussage, dass ich am WE im Garten Laub geharkt habe - das haben Andi und DW wohl einen Tag vor ihrem Blasensprung im Nov. auch gemacht deshalb das "hüstel" - wollte mir wohl sagen, dass ich selbst das Laub harken lieber sein lassen sollte.

@Charliene: also eine Untersuchung auf Autoimmunkrankheiten ist sicher sinnvoll, Gerinnung hast du nicht erwähnt und Killerzellen - das alles könnte ein Problem aufzeigen, welches dann erst behandelt werden sollte - Immunisierung bedeutet ja nur, dass dir Blutteile deines Partners gespritzt werden in der Hoffnung, dass dein Körper mit diesen "fremden" Anteilen lernt umzugehen, und wenn dann der Embryo in der GM vorbeikommt, eben nicht mit Abwehr reagiert - ist aber sehr umstritten, da es z.B. bei Paaren, die sich zu ähnlich sind (Stichwort HLA-Match) genau das Gegenteil bewirkt.
Hier gab es auch schon mal ein Mädel, die ihr Blut in Kiel untersuchen lassen haben und bei ihr wurde die Immu dann abgelehnt, weil so ein HLA-Match mit dem Partner vorlag.
Erhöhte Killerzellen oder Autoimmunkrankheiten die mit erhöhtem ANA-Titer oder anderen AKs einhergehen, können FGs verursachen, da das Immunsystem so aktiv und damit auch aggressiv ist, dass jeder Eindringling angegriffen wird und die schützende Seite des IS bei einer SS nicht richtig funktioniert.
Da du aber keine FGs hattest sondern einfach noch nie ein positiv, ist die Frage, ob es das sein kann. Oder hast du mal zumindest niedrige HCG Werte gehabt, die dafür sprechen würden, dass da zumindest der Versuch einer Einnistung da war?

[Marmotte]

Hallo,

bis jetzt habe ich hier selten geschrieben, aber ich lese seit einiger Zeit regelmässig mit. So langsam verstehe ich auch, was ihr schreibt! Ich habe eine Menge gelernt, Danke!

Jetzt habe ich aber doch eine Frage: Ich habe eine chronische Polyarthritis (Rheuma), die bis jetzt nur mit Prednison behandelt wurde, da mein ehemaliger Rheumatologe der Meinung war, dass man bei Kiwu keine Basismedikamte gegen das Rheuma nehmen sollte. Nach vier Fehlgeburten im letzten Jahr habe ich meinen Rheumatologen gewechselt und eine immunologische Diagnostik bei Dr. Reichel-Fentz durchführen lassen. Ende März wird festgelegt, welche Medikamente ich als Basistherapie bekommen soll. Zur Debatte stehen insbesondere Enbrel bzw. Humira, Ciclosporin bzw. Azathioprin.
Dr. Reichel-F. stellte erhöhte NK-Zellen (16,5%) fest, sowie eine verschobene TNF alpha/IL10 Ratio von 42,0 und INF gamma/IL 10 von 30,9 fest. Eine Gerinnungsstörung oder sonstige Antikörper habe ich nicht. Sie empfiehlt Humira und evtl. noch IVIG.

Es ist nicht sicher, dass mein Rheumatologe mir Enbrel verschreibt. Meint ihr die anderen Medikamente werden sich auch positiv auf die erhöhten Werte des Immunsystems auswirken? Immerhin sind es ja Immunsuppressiva.

Mit Intralipid, Pednisolon, Clexane und ASS habe ich es vor der letzten FG schon probiert. Die Werte von Dr. Reichel wurden zwei Wochen nach der letzten FG und nach insgesamt
5 IL-Infusionen festgestellt. Bei mir scheibt das IL leider nicht zu wirken

Mir ist klar, dass das eine ziemlich spezielle Frage ist, aber vielleicht fällt den Spezialisten unter Euch etwas dazu ein? Freu mich über jede Anregung und schicke eine Runde Daumen für alle, die sie brauchen können - und ganz besonders für Gemma, wenn sie hier momentan überhaupt liest

Liebe Grüsse,
Marmotte

[zora99]

@Richy: Ach so, dachte schon ich habe was komplett verpasst. Also dann schon dich gut, denn es wäre ja noch zu früh und deine Erkältung ist eh grad erst vorbei.

[Tina3]

@Marmotte: ich weiß nicht, ob Du einen Rat von mir möchtest (ich hatte Dir letztens ziemlich viel zum Thema Ernährung/ IgG usw. geschrieben, aber Du hattest nicht drauf reagiert).
Ich habe viel über TNF a/ IL10-Ratio in den engl. u. amerikan. Foren gelesen. Bei einem Wert von 42 ist m.W. niemand ohne Humira ss geworden (auch mit ist es fraglich, aber ohne ist es m.E. leider vertanes Geld für den Versuch).
Da man das nicht auf Kassenrezept bekommt, ist es leider sauteuer (2 Spritzen zu je 700€ über die Schweiz).

@Sig. Rossi: ich habe lange überlegt, ob ich mich nochmal dazu äußern soll. Da Du neulich schriebst, Du empfandest es hier als abwatschen zum Thema Hirzbrunnen-Apotheke: ich vermute, Du hast damals mal die Info, die jemand hier schrieb: "Hirzbrunnen liefert nicht mehr" aufgeschnappt und dann aber nicht mitbekommen, dass sich diese Info hier im Verlauf der weiteren Diskussion als nicht bzw. nur zeitlich begrenzt (Urlaub des Fahrers) zutreffend erwiesen hat. Manche Sachen, die wir hier schreiben, müssen wir später auch korrigieren.
Ich schreibe das, weil ich ab und zu Anfragen bekomme, ob Hirzbrunnen denn noch liefert. Ich kann nur sagen, ich habe immer alles geliefert bekommen. Die Zeiten zu denen sie nicht liefern, bekommt man mitgeteilt. Wenn jemand mal tatsächlich ohne Vorinformation nicht beliefert wurde, möge er sich bitte hier mal melden, damit wir das dann alle einzuordnen wissen.

LG an alle von Tina

[richy77]

@marmotte: da stimme ich Tina zu - leider haben auch die Amis die Erfahrung gemacht, dass IL nicht bei allen funktioniert, manche Mädels brauchen die IVIG - vielleicht bringen die deine verschobenen Werte eher wieder ins Gleichgewicht aber was Humira betrifft, kenn ich mich nicht aus, wenn es so teuer ist wie Tina schreibt, ist das natürlich schon ne Hausnummer aber da du IL schon probiert hast, wär es ja mal einen Versuch wert. Die IVIGs sind leider auch nicht viel günstiger. Trotzdem alles Gute und toi toi toi

[Andiadm]

@waitfor
Richtig, Bruni war das. Bruni, welcher Prof war das denn, das würde mich tierisch interessieren wegen dieser HLA-G Geschichte.

@richy / zora
Nene, das mit dem Blasensprung war im November, richy hat das schon richtig gedeutet, weil ich immernoch am Überlegen bin, ob der wegen dem Laub Recheln, dem Lammbraten oder einfach wil der Kleine raus wollte und die Fruchtblase zusammengetreten hat war.
Aber der Maxi ist ein Skorpion, und die wollen alles selber managen, also denke ich, der hat sich gedacht, Sonntag ist ein schöner Tag also raus hier aber 2h länger schlafen lassen hätte er uns schon können lassen ....

@Charliene
Bei der Menge an Versuchen macht es schon Sinn, mal weiter zu forschen, was da los ist. Statistisch müsstest Du eigentlich schon SS sein.
In Richtung Gerinnung und Immunologie zu testen ist eigentlich das Einzige, was noch nicht passiert ist und nachgeholt werden sollte. Und je nachdem, was da raukommt, kann man Dir dann auch sagen, ob was Sinn machen würde oder nicht ... aber ohne Diagnose ist das als ob Du eine nicht geschriebene Schulaufgabe benoten sollst.

@Marmotte
Tina hat schon recht, 42 ist eine gewaltige Hausnummer.
Das Humira/Enbrel ist und bleibt wahnsinnig umstritten. Deswegen leider ein paar Fragen um Dir einen wirklichen Rat geben zu können:
- wie alt bist Du und sind die SSten natürlich oder per KB entstanden?
- hast Du irgendeine Besserung der rheumatischen Beschwerden nach dem IL gemerkt?
- ist da jemals eine genetische Untersuchung bei einer FG gemacht worden und wenn nein, warum nicht?

@Tina
Ich kann nur sagen, hatte mit der Hirzbrunnen nie Probleme. Einmal hatten sie gesagt dass einer in Urlaub ist und deswegen keiner nach D fahren kann vor in 5 Tagen, aber nach 5 Tagen hat das dann auch geklappt. Man weiß ja auch schon ein paar Tage vorher, dass man Medis braucht und solte halt einkalkulieren, dass die auch nicht jeden Tag über die Grenze fahren.

[kieselchen7]

ich meld mich auch mal kurz wg. Hirzbrunnen.
Bei mir haben sie angerufen bzw. vorher gemailt, wie lange ich warten müsse. Als das Orgalutran nicht lieferbar war, haben sie sich insgesamt 3x gemeldet um abzuklären, ob ich noch warten könne.

LG,
kieselchen

[Flora85]

@kieselchen: sind auch die stimu-medis bei hirzbrunnen günstiger?! (habe die bisher immer nur in verbindung mit dem grano gelesen...)