Teil 2: Immunisierung, Blutgerinnung, nat. Killerzellen,etc.

Immunisierung, Gerinnungsstörungen, Antikörper-Werte usw.
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atonne
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Beitrag von atonne »

Hallo, Melli, das tut mir auch sehr leid, dass die Ausbeute so gering war.

In dem Zyklus, wo ich das Problem mit den vielen unreifen hatte, habe ich mich total mit der Ärztin gestritten, weil so viele Follis hatte ich noch nie (11 Stück). Auslösen wollte sie aber unbedingt nach 7 oder 8 Stimu-Tagen, weil sie der Meinung war, dass ich ja schon an ZT 14 oder 15 sei - wenn man aber erst am 7 ZT mit der Stimu anfängt, darf man ja gar nicht so rechnen... :roll:. Der größte Folli war da 17mm, die kleineren alle so zwischen 10 und 15mm. Bei mir dauert die EZ-Reife auch tendenziell länger, in einem Folli von 15mm oder kleiner am Auslösetag ist dann keine reife EZ mehr zu holen, am besten sind die Follis knapp unter oder über 20mm. Ich habe mich dann geweigert, am gleichen Tag noch auszulösen und nachdem die Ärztin sich auf stur gestellt hat, auf einem Gespräch mit dem Herrn W. bestanden, der zwar da war, aber ich habe trotzdem keinen Termin bei ihm bekommen, obwohl er mein behandelnder Arzt war. Mit viel Bitten und Betteln hat er einer Verschiebung der Auslöse um 2 Tage zugestimmt, ohne sich selbst noch einmal ein Bild zu machen. Trotzdem war es noch zu früh, von den 11 EZ waren alle bis auf 3 unreif (ich möchte nicht wissen, was passiert wäre, wenn wir wie von denen geplant 2 Tage früher ausgelöst hätten...). Um ihren Fehler wieder gut zu machen, haben sie dann einige nachreifen lassen. Insgesamt hatte ich in der Rückschau übrigens in Mü-Pa das schlechsteste Verhältnis reifer EZ über alle Versuche gerechnet von allen PXen, in denen wir schon waren.

Bregenz hat da z.B. eine ganz andere Taktik. Sie gehen nicht nach dem größten Folli, sondern nach dem besten Kollektiv von Follis, also Ausreißer nach oben oder unten werden einfach hingenommen, auch wenn dann der größte Folli schon mal > 25mm ist, Hauptsache dass es eine möglichst große Menge von Follis um die 20mm gibt. Und sie hören auch zu, wenn man ihnen sagt, dass die eigenen Follis ein wenig länger zum Reifen brauchen.

TESE im Februar 2005 (D) und August 2009 (D) und PESA (TR) im Juli 2012 erfolgreich
-- 1. Praxis (D)
2 ICSIs April/Mai 2005 und Juli 2005, 1 Kryo Dezember 2005, TF von insgesamt 4 Embryos - NEGATIV
-- 2. Praxis (D)
4 ICSIs Juli 2006, März 2007, September 2007 und November 2007, TF von insgesamt 8 Embryos - NEGATIV
-- 3. Praxis (D)
3 ICSIs Oktober 2008, März 2009 und September 2009, 1 ICSI ohne TF Juli 2009, 1 Kryo ohne TF Juli 2009, TF von insgesamt 7 Embryos - 1x biochemische SS, sonst NEGATIV
-- 4. Praxis (Ö)
2 ICSIs April/Mai 2010 und November 2010, 1 ICSI ohne TF Februar 2011, 3 vor PU abgebrochene ICSIs März 2010, September 2010 und August 2011, TF von insgesamt 3 Embryos - 1x biochemische SS, sonst NEGATIV
-- 5. Praxis (D)
4 ICSIs Dezember 2011, Februar 2012, April/Mai 2012 und Juli 2013, 1 vor PU abgebrochene ICSI April 2012, TF von ingesamt 5 Embryo - 2x biochemische SS, sonst NEGATIV
-- 6. und letzte Praxis (TR)
- 2 ICSIs Juli 2012 und Mai 2013, 1 ICSI ohne TF Dezember 2012, 2 vor PU abgebrochene ICSIs November 2012 und April 2013, TF von insgesamt 4 Embryos - 1x biochemische SS, sonst NEGATIV


Wir stellen uns auf einen langen Atem ein...

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Mit dem besten Hund der Welt für immer im Herzen - Du hast uns in schweren Zeiten begleitet und fehlst uns auf Schritt und Tritt :cry:!
melli02
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Beitrag von melli02 »

Liebe Mädels,
ganz vielen Dank, dass Ihr mir so schnell geantwortet habt. Das tat sehr gut, ich war seit der Punktion schon sehr niedergeschlagen. Aber wem erzähle ich das, hier haben viele schon viel schlimmeres durchgemacht.
Stimuliert habe ich mit 100 Einheiten Puregon täglich, downreguliert mit Synarela. Im natürlichen Zyklus habe ich meinen Eisprung unter Metformin recht zuverlässig am 21 Zyklustag,der Follikel ist dann meist mindestens 29 mm. Ohne Metformin sind sie immer weit nach dem 21 Zyklustag gesprungen und waren zum Eisprung immer grad bei 20 mm. Punktiert wurde jetzt am 15. Zyklustag. Naja, alles was ich für diesen Zyklus noch tun kann, ist an meine(n) Einzelkämpfer(in) zu glauben. Es war immerhin an Tag 3 ein 12 Zeller. Am Donnerstag ist Bluttest. Danach werde ich beim Doc die von Euch genannten Punkte ansprechen.
Glg und vielen vielen Dank für Eure Hilfe.
Melli
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Milla76
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Beitrag von Milla76 »

Guten Abend Mädels,

sorry, dass ich mal wieder einfach reinschleiche. In einem anderen Ordner bin ich über diesen Artikel gestossen http://www.kup.at/kup/pdf/665.pdf und es befremdet mich, dass der Einnahmezeitpunkt des Kortisons auf 21 Uhr gesetzt wird, ist es nicht so, dass man es zwischen 6 und 8 Uhr morgens einnehmen soll, da der Körper zu dieser Zeit körpereigenes Kortison produziert und man dadurch diesen Prozess am wenigsten beeinflusst?

Lg Milla
Endometriose seit 1996
Azoospermie
1. Behandlung D Oktober 2008 drei Follikel, Nullbefruchtung
2. Behandlung CZ Zech Pilsen August 2009, ein Follikel, neg.
Low Responder
3. Behandlung CZ RF Oktober 2010 kein TF wegen vorzeitiger Periode
KET CZ RF Mai 2011 neg.
Dezember 2011 und August 2012 Endo und Verwachsungssanierung

4. Behandlung CZ RF 05.02.13
TF+10 positiver Pipitest
TF+18 HCG 3810
5+0 zwei Herzchen pulsieren
6+0 beide knapp über 5mm

Outing wir bekommen ein Pärchen

12.09.13 unsere Wunder sind da

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Hoffnung ist nicht Optimismus. Nicht die Überzeugung, dass etwas gut ausgeht, sondern die Gewissheit, dass etwas einen Sinn hat, ohne Rücksicht darauf zu nehmen, wie es ausgeht! Die Hoffnung stirbt zuletzt!
Gast

Beitrag von Gast »

Liebe Melli,
es tut mir leid, dass der Versuch so gelaufen ist. Ich denke auch, dass die Praxis das hätte besser steuern müssen. Leider kenne ich mich bzgl. Stimuprotokollen ganz schlecht aus und möchte keine falschen Tips geben. Aber meine Vorschreiberinnen haben Dir diesbezüglich schon gute Tips gegeben. Andererseits hört sich ein 12 Zeller an Tag 3 doch super an. Lass den Kopf nicht hängen und glaub an den Krümel! Zum Dexa ist es glaube ich so, dass jedes Cortison Einfluss auf den Blutzucker hat, beim Predni ist es halt nur stärker als beim Dexa. In Zukunft würde ich das Dexa dann vielleicht lieber erst ab Punktion nehmen. Aber vielleicht gibt es auch erstmal keinen weiteren Versuch, warte erstmal den Bluttest ab. Vielleicht hat Dein Krümel auch nur ein sehr ausgeprägtes Selbstbewusstsein und macht es sich liebe ohne Geschwister bei Dir bequem.
Liebe Grüsse
Anna
melli02
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Beitrag von melli02 »

Liebe Atonne,
die Nachreifung habe sie bei mir auch versucht, hat aber leider wohl nicht funktioniert. Ich wusste bis dahin gar nicht, das es so eine Möglichkeit überhaupt gibt. Wenn Du W Patientin bist, war die Ärztin bestimmt die S, oder? Bei der ist es ja so, dass man den Tag des Ultraschalls auch gut zu Hause bleiben kann. Man hat dann genauso viele Infos. Ich hatte Mal das Vergnügen, dass sie während der ganzen Untersuchung die Gegensprechanlage anliess. Das ganze dort anwesende Wartezimmer kennt also bestens meine Vorgeschichte. Als die Sprechstundenhilfe sie dann darauf aufmerksam machte fand sie das richtig komisch. Ich nicht so.
Liebe Anna, danke für die lieben und schönen Worte!
Allen zusammen einen schönen Abend.
Windelglueck
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Beitrag von Windelglueck »

@melli: auch mir tut es sehr leid, wie der Versuch jetzt gelaufen ist *tröst* . Viel Glück mit Deinem Einzelkämpfer. Ich war auch bei Frau Dr. S. in Mü-Pasing, weil W. ja andauernd nicht da war. Mit der habe ich auch schon ganz "schöne" Diskussionen gehabt, Du meine Güte. Das mit der Gegensprechanlage ist ja super peinlich! Das darf in so einer Praxis mit so intimen Geschichten der Patientinnen nicht vorkommen! Aber ich lästere ja auch immer über das ach so tolle "Qualitätsmanagement", einer der "Seuchen" Deutschlands (sehe ich so, auch wenn mich jetzt einige QM-ler unter Euch steinigen werden). Alles nur auf dem Papier, mit der Praxis hat das QM wenig zu tun. Ist meine vielfache Erfahrung! Von Herrn Dr. M. in Mü-Pasing allerdings muss ich noch dringender abraten, da der nicht mal wusste, was Dreischichtigkeit der GMSH ist :schlaege: !!!! Außerdem hat er die Schleimhaut auch falsch vermessen! Und er war letztendlich der, der (angeblich nach Rücksprache mit W.) das zu frühe Auslösen angeordnet hat. Aber jetzt ist Schluss mit Lästern über diese Praxis, Ihr wisst nun alle Bescheid. Melli, wenn Du sooo viele Follis hattest, kann man leider nicht mehr anhand des E2-Wertes (= Estradiol) abschätzen, wie reif die Eizellen sind, das wäre viel zu ungenau. Da muss man es nach der Größe im US machen, und am besten so wie atonne es von Bregenz beschrieben hat!

@atonne: genaus so schätze ich Pasing ein, wie es Dir mit dem Betteln ergangen ist! Jeder Laie kann nachlesen, dass man auslöst, wenn der Leit(=größte)Follikel ca. 20 mm hat. Aber nicht 17 mm! Das wird auch der Grund für meine unreif gewonnene EZ aus dem einzigen Follikel gewesen sein (wie gesagt, natürlicher Zyklus, da kann man das ja viel besser steuern mit der Größe und dem E2-Wert, sollte man zumindest meinen!). Die scheinen in Pasing generell zu früh auszulösen.

Wegen Diskussion Dexa und Predni: ich weiß nicht, wieso immer geglaubt wird, dass Dexa so harmlos ist und nichts am "Zucker" machen soll. Ich kann nur noch zum zigten Mal wiederholen, dass jedes Cortison ein je nach Stärke sehr potentes Hormon ist, dass in den Kohlehydrat-(sprich Zucker)stoffwechsel, aber auch stark in den Eiweiß- und Fettstoffwechsel sowie Wasser-und Mineralhaushalt eingreift. Dexamethason ist ein potenteres Cortison (Cushingschwelle bei 1,5 mg!) als Prednisolon (Schwelle bei 7,5 mg) und kann NATÜRLICH einen Diabetes auslösen oder verschlimmern!! Außerdem hat Dexamethason eine längere Halbwertszeit im Körper als Prednisolon, kann also schneller akkumulieren (sich ansammeln) und die Gefahr von Nebenwirkungen wird noch höher! Mit 2 mg Dexa ist man also schon über der Cushingschwelle, und wenn man das Zeug dann auch noch einige Wochen einwirft..... So, das musste ich jetzt mal loswerden.

:gutsnächtle: und lG, Windelglueck
JG 1967; "Loslegen" mit KiWu seit unserer Hochzeit 9/2007; bereits 1 Woche danach spontan schwanger!! Leider MA 8. SSW mit Abrasio.

Von 9/09 bis 1/11 insg. 6 ICSIs, 1 IUI und 1 IVF bei BBN, München-Pasing, Hormonzentrum München und Salzburg bei Dr. Zajc. Davon 3x kein TF, eine Nullbefruchtung, eine biochem. SS

Diagnosen: Latente Hypothyreose (keine Autoimmun-Erkr.), Low-Responder, 4 fehlende KIR-Gene (davon 3 wichtige akt.), heterozygote MTHFR-Mut., frgl. erhöhte NK-Aktivität, 9/10 Gebärmutterspiegelung wegen Verwachsungen an 3 Stellen (BrükselTüpBebek, Istanbul)

5/11: EZSP Reprofit: mit IVIG, Grano, Predni, Clexane; TF am 12.5., HURRA, es hat geklappt!
Unser Sonnenschein wird am 10.2.12 geboren.

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atonne
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Beitrag von atonne »

Ich werde die Diskussion hier jetzt auch nicht weiterführen, aber bei mir war es Frau Dr. H. - die ich auch sonst immer als sehr unangenehm empfunden habe. Melli, ich bin nicht mehr Patientin da.

TESE im Februar 2005 (D) und August 2009 (D) und PESA (TR) im Juli 2012 erfolgreich
-- 1. Praxis (D)
2 ICSIs April/Mai 2005 und Juli 2005, 1 Kryo Dezember 2005, TF von insgesamt 4 Embryos - NEGATIV
-- 2. Praxis (D)
4 ICSIs Juli 2006, März 2007, September 2007 und November 2007, TF von insgesamt 8 Embryos - NEGATIV
-- 3. Praxis (D)
3 ICSIs Oktober 2008, März 2009 und September 2009, 1 ICSI ohne TF Juli 2009, 1 Kryo ohne TF Juli 2009, TF von insgesamt 7 Embryos - 1x biochemische SS, sonst NEGATIV
-- 4. Praxis (Ö)
2 ICSIs April/Mai 2010 und November 2010, 1 ICSI ohne TF Februar 2011, 3 vor PU abgebrochene ICSIs März 2010, September 2010 und August 2011, TF von insgesamt 3 Embryos - 1x biochemische SS, sonst NEGATIV
-- 5. Praxis (D)
4 ICSIs Dezember 2011, Februar 2012, April/Mai 2012 und Juli 2013, 1 vor PU abgebrochene ICSI April 2012, TF von ingesamt 5 Embryo - 2x biochemische SS, sonst NEGATIV
-- 6. und letzte Praxis (TR)
- 2 ICSIs Juli 2012 und Mai 2013, 1 ICSI ohne TF Dezember 2012, 2 vor PU abgebrochene ICSIs November 2012 und April 2013, TF von insgesamt 4 Embryos - 1x biochemische SS, sonst NEGATIV


Wir stellen uns auf einen langen Atem ein...

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melli02
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Beitrag von melli02 »

Guten Morgen zusammen,

nachdem wir ja gestern eine lange Diskussion zu der Eizellreifung und auch dem Problem des Cortisons in diesem Zusammenhang hatten, bzw. Ihr mich hier tatkräftig unterstützt habt, hat mir das nun doch keine Ruhe gelassen und ich bin heute Morgen mal in die Diabetologie des Klinikums getrabt, wo man bei mir die Insulinresistenz festgestellt hat und mir auch das Metformin verschrieben hat.

Ich hoffe mit meinem Beitrag kann ich mich nun wenigstens etwas revanchieren für die viele Hilfe, die ich hier bekommen habe, wobei Windelglück es eigentlich eh schon auf den Punkt gebracht hat. Meine Ärztin hat es nur noch etwas deutlicher (negativer) formuliert. Egal welches Cortison greift massiv in den Insulinhaushalt ein, der Unterschied zwischen Dexa und Predni diesbezüglich sei allenfalls marginal und bei bestehender IR wäre eine Kortisongabe während der Eizellreifungsphase mit Sicherheit zu vermeiden. Als ich fragte, ob der nachteilige Effekt durch eine Steigerung der Metformindosis ausgeglichen werden könne, meinte die Ärztin, nur möglicherweise und wenn überhaupt nur minimal.

Teilweise wird eine Insulinresistenz durch Cortison sogar erst ausgelöst. Das Zeug ist also nun wirklich kein bloßes Zuckerle (wobei irgendwie dann ja doch!).

Liebe Grüße, Melli
Windelglueck
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Beitrag von Windelglueck »

@Melli: Bingo :prima:
LenaYa
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Beitrag von LenaYa »

hallo, alle zusammen)
ich bin ganz neu hier. Ich habe 3 FG hinter mir, und jetzt wollen wir immunologie untersuchen lassen. Wir haben ins Kinderwunschzentrum Wießbaden angerufen um einen Termin bei Dr. Heilmann vereinbaren. Ok, gesagt-getan. Dann kommen die Unterlagen aus KiWuZ, aber der Name von Prof. Heilmann steht nirgendwo in Unterlagen. Wir haben nochmal angerufen um zu wissen, ob wir den termin tatsächlig bei Prof. Heilmann bekommen haben. Die Dame hat gemeint, nein, wir sollen zuerst zu einen der andreren Doktoren, und dann sagt er, ob wir das tatsächig brauchen. Uups. Eigentlich bin ich schon seit 2 jahren in einer anderen Klinik in Behandlung und wir brauchen nur Prof. Heilmann, keinen anderen. Und Wießbaden ist 350 km von uns entfernt. Wie was es bei euch? habt ihr sofort einen Termin bei Prof. Heilmann bekommen? was mache ich falsch? :?:
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