Teil 2: Immunisierung, Blutgerinnung, nat. Killerzellen,etc.

Immunisierung, Gerinnungsstörungen, Antikörper-Werte usw.
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Tunguska
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Beitrag von Tunguska »

atonne hat geschrieben:Bei Fragen zu Medikamenten in der SS sollte man einfach mal http://www.embryotox.de konsultieren. Mehr als da angeführt ist kann ich z.B. auch nicht zu dem Thema sagen.
Danke für Hinweis, du hast Recht! Ich habe es total vergessen, dass es Embryotx gibt :oops:

voegele Du, Asche auf mein Haupt, ich weiss nicht, ob man das so direkt vergleichen kann, dass 0,5mgDexa entspicht 5mg Predni :oops: In Emryotox steht
"Obwohl sich keine sichere Dosis angeben lässt, ist das individuelle Risiko bei 10 mg bis 15 mg/Tag Prednisolon extrem gering, dies entspricht in etwa einer Dexamethasondosis von 1,5 bis 2,25 mg. Im Gegensatz zu Prednisolon/Prednison ist Dexamethason allerdings sehr gut plazentagängig.
Zuletzt geändert von Tunguska am 28 Feb 2012 20:08, insgesamt 1-mal geändert.
beffel
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Beitrag von beffel »

vielen dank für die glückwünsche!

richy habe normal immer einen etwas früheren eisprung, so 12 oder 13 zyklustag. deshalb ist der wurm etwas weiter.

tunguska wie schön das sich euer kleiner so gut entwickelt, welche erleichterung!

marmoty dann viel spaß beim us nächste woche, hoffentlich bekommt ihr euer outing! wir haben uns bei der ersten ss überraschen lassen und wahrscheinlich diesmal auch!

voegele tut mir leid das so ein verdacht im raum steht, hoffe es bestätigt sich nicht. cortison habe ich bis 6+6 10 mg genommen und ab heute nur noch 7,5 mg. wöchentlich soll ich jetzt um 2,5 reduzieren ab herzschlag, laut r-f. mehr weiß ich auch nicht.
glückwunsch zum jungen. wir haben ja auch einen und ich kann dir sagen er ist voll da mama-kind und ich genieße es!!!!!!!


übrigens meine schilddrüsenwerte haben sich durch das coritson oder das il bis jetzt noch gar nicht verschlechter.

schönen abend noch

beffel
Hashimoto 3/07 festgestellt
10/07 FG 7 SSW,3/08 FG 7 SSW ,10/08 FG 9 SSW
4/09 aktive Immunisierung in Stuttgart abgeschlossen
10/11 FG 5 SSW
11/11 mit Intralipid Infusionen angefangen
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Marmoty
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Beitrag von Marmoty »

Hier ein Link zur Umwandlung, wieviel Dexa wieviel Predni ist:

http://www.globalrph.com/steroid.cgi

voegele: Mist sowas braucht man jetzt nicht, das mit der Galle... Kenne mich da aber leider auch nicht aus...
Ich habe Kortison ähnlich ausgeschlichen wie Du, bei mir hat sich keiner drum gekümmert. Bonn hatte gesagt bis 12.SSW nehmen und ich haben in der 12. glaube ich angefangen auszuschleichen. Aber 5 Tage pro 2.5er Reduzierung. Aber das sind doch in Predni auch keine hohen Dosen! Ich habe mir da kein Sorgen gemacht bisher, hmmm. Es gibt ja auch Frauen, die die ganze SS auf Kortison angewiesen sind, abhängig von der Dosis scheint es ja zu gehen.
Drücke die Daumen, dass alles gut ist...

Grüße
Marmoty
zora99
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Beitrag von zora99 »

Beffel: Herzlichen Glückwunsch zum Herschlag!

Minem: Guck mal hier http://www.klein-putz.net/forum/viewtopic.php?t=61897, vielleicht hilft dir das weiter.

Tunguska: Mir geht es soweit gut. Schön, dass deine NFM positiv war. Ich habe keine machen lassen, das mein Arzt mir sagte, dass bei künstl. Befruchtung und dann noch bei Zwillingen die Blutwerte meist verfälscht sind und oft ein negatives Ergebenis rauskommt. Da ich keine FU machen lassen will, habe ich mir also das Ersttrimesterscreening gespart. Der Arzt hat lediglich am US die NF angeschaut und die war bei beiden unauffällig. Wurde bei dir schon ein Abstrich gemacht wegen evtl. bakt. Infektion bzw. weißt du ab wann man diesen machen lässt?

Voegele: Du Arme, :knuddel: leider kann ich dir aber weder wegen der Diagnose noch wegen des Cortisons weiterhelfen. Ich w ürde mich mit R-F in Verbindung setzen, die macht nichts anderes und kennt sich gut aus. Alles Gute weiterhin.

LG Zora
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richy77
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Beitrag von richy77 »

@tunga und voegele: gaumenspalte durch Cortison - hab ich noch nie gehört, dachte das kommt eher von Folsäuremangel. Aber bin mir natürlich auch nicht sicher. Auf der anderen Seite gibt es viele, die das nehmen müssen wegen AI-Krankheiten und da gibt es auch keine Probleme. Hast es ja jetzt schon fast weg und wenn es nur noch 3 Tage wären, dann lass es doch früher ganz weg. Würde da auf RF vertrauen mit dem Ausschleichen.
@tunga: schön, dass das Screening gut verlaufen ist, wir haben es ja nicht machen lassen und erst die FD bei 19+2 gemacht - da hatten wir dann auch ein sicheres Outing. *dd* dafür
@voegele: zu dieser Gallen-dingsbums kann ich nix sagen, noch nie gehört und die Medis nehmen ja Einige hier. Also bei ASS kann ich es mir nicht vorstellen. Heparin kommt ja vom lateinischen Wort für Leber (Hepar) - vielleicht hat es damit was zu tun :?: das sollten doch aber die Ärzte wissen. Da musst du dich wohl oder übel auf die verlassen. *dd* dass es bald besser wird und du und dein Krümel gesund bleiben.
@Emma: das klingt ganz wie bei uns: 1.SS ganz normal und dann hatten wir 3 FG und es klappte auch immer langsamer, als ob der Körper es gar nicht mehr zulassen wollte. Damals galz noch die Meinung, bei HLA-Sharing (also identische Alleele mit dem Partner) sollte man nicht aktiv immunisieren, da dein Immunsystem durch den Konbtakt mit dem Partnermaterial weiter angeheizt wird und die Abwehr noch weiter hochgefahren wird. Aber vielleicht hat man inzwischen festgestellt, dass man den Körper auch dran "gewöhnen" kann - aber im Moment scheint mir die aktive Immu einfach nur eine weitere "in-Mode" Sache zu sein. Kenn mich da aber zuwenig aus um dir was zu empfehlen. Kenn aber auch ein Paar, die noch kein Kind haben und bisher auch nur negative ICSIs und Kryos und erst nach der Immu plötzlich gleich 2x SS allerdings beides Mal eine FG - sie überlegen jetzt, die Immu zu wiederholen. Leider gibt es zu diesem ganzen Thema keine Standards und es ist bei jeder von uns wieder ein neues Ausprobieren der Möglichkeiten - leider muss man sagen, denn dadurch müssen einige weitere Tiefschläge hinnehmen bis endlich alles passt.
@Marmoty: ah ok, dann reicht es also wenn man es kurz vor PU absetzt - ich hab es ja vorher fast 2 Monate durchgehend genommen aber hatte ja eben keine PU
Schön, dass es dir gut geht und du nun nicht mehr reisen brauchst - manchmal merkt man erst hinterher wie groß die Belastung doch war. Hoffe, du kannst jetzt etwas mehr genießen und dich entspannt auf deinen Krümel vorbereiten
@beffel: ah das ergibt Sinn - dann weiterhin alles Gute und *dd* für die Überraschung - wir wollten es immer wissen, macht die Namenssuche einfacher weil 50% schon mal wegfallen *g*
@zora: dir auch alles Gute weiterhin mit den Zweien, ich hab die NFM auch nicht gemacht, da für uns eine FU auch nicht in Frage kam also braucht man sich auch nicht mit irgendwelchen Wahrscheinlichkeitswerten belasten. Bei uns wurde auch nur im normalen US mal kurz geschaut und da hieß es dann, sie müssten uns sowieso sagen, wenn sie was Auffälliges entdecken würden und dann könne man immer noch genauer untersuchen. *dd* dass die Zwei sich weiter schön entwickeln und lange bei dir bleiben.
@alle Frisch-SS: *dd* *dd* und alles Gute
@alle Versuchlerinnen: *dd* *dd* und gutes Gelingen
GLG Richy
10/06 Geburt Sohnemann 40+0 mit 2850g und 49cm
05/08 FG m. AS 10.SSW (Partialmole)
12/08 FG m. AS 7.SSW (Zwillis)-kein Herzschlag
10/09 FG ohne AS 8.SSW-kein Herzschlag
danach 1 Jahr Diagnostik:
Genetik ok, Hormone ok, GMS ok, SG von Männe ok
Cardiolipin-AKs erhöht nach FGs - V. a. APS - bestätigt sich in München -> ASS100 tägl. +Heparin ab positiv
Laborwerte aus München (Prof. Würfel):
TNFa 13.0 (<8,1pg/ml); NK 17,4% (3-12%); T4/T8 Quotient 2,42 (1,1-2,3) und HLA-C Sharing mit Partner
KIR-Profil: 2 von 3 aktivierenden KIR-Genen fehlen, Grano nicht nötig
möchte Intralipid-Infusionen versuchen, 2 Wochen nach der 3.Infusion IL:
05.11.10 POSITIVer 10er an ES+11 / HCG=73 (seitdem Clexane20, IL weiter alle 3 Wochen), Cardiolipin-AKs sehr niedrig bei 2,0 !!!
08.11.10 POSITIVer 20er an ES+14 / HCG=290
26.11.10 - 6+5 = Herz bubbert, 7mm (der schönste Tag seit langer Zeit)
17.07.11 - 40+0 - Geburt unserer Maus mit 3190g, 51cm nach nur knapp 4 Std. Wehen

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"Auf einfache Wege schickt man nur die Schwachen." (Hesse)
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bonna74
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Beitrag von bonna74 »

@beffel: Mensch, ich freu mich für Dich! Herzlichen Glückwunsch zum Herzschlag!! Ich bin dem FA auch mit Tränen um den Hals gefallen - kann Dich gut verstehen. Ich drücke Dir ganz feste die Daumen, dass Krümelchen jetzt schön weiterwächst und die SS prima verläuft! *dd*

@tunga: :juhu: Siehst Du - wieder einen riiiiiiesen Schritt weiter. Eine Hürde ist für Dich geschafft!! Ja, die Nerven liegen Anfangs schon mal blank.. ist doch verständlich. Unser Outing war auch erst bei der FD sicher und der Termin ist wirklich ein ganz besonderer - freu Dich schon mal drauf!

@voegele: Ach Vögele, was machst Du für Sachen - tut mir leid. Ob es von den Medis kommt kann ich Dir leider auch nicht sagen. Nur zur Info: Heparin wird aus Darmschleim von Tieren gewonnen. Ich drück die Daumen, dass man das in den Griff bekommt und es dem Krümel weiterhin so gut geht. 2012 ist das Jahr der Jungen ;-) Wegen Cortison hätte ich jetzt auch embryotox vorgeschlagen.

@Emma: richy hat es ja gut erklärt - ist hilft leider wirklich immer nur versuchen und hoffen, dass man irgendwann genau das richtige gemacht hat und man Erfolg hat.. alles Gute!

@marmoty: schön von Dir zu lesen. Gut, dass Du nun nicht mehr reisen musst. Du wirst merken, wie gut Dir der wenigere Streß nun tut.

@zora: Dir auch alles Gute!! Wenn die Ärzte sagen, dass soweit alles okay ist würde ich mich darauf verlassen. Wird schon alles in Ordnung sein mit Deinen beiden! Einen Abstrich hat man bei mir nie gemacht :?: allerdings habe ich mir die pH-Testhandschuhe gekauft und messe wöchentlich selber.

Unser Junior boxt und tritt mich fleissig. Morgen habe ich endlich wieder VU, dann sind 4 Wochen um seit der FD.. die Zeit rennt! Bin schon sehr gespannt.. wie er sich entwickelt hat und ob alles okay ist. Ansonsten ist ein bissl das Shopping-Fieber ausgebrochen und das KiZi wird nun endlich bestellt.

für alle in Versuchen: *dd* *dd*
Liebe Grüße
bonna

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Sie: Bj 71, Er: Bj 74
Kiwu seit 08/08
06/09 - spontan schwanger!
08/09 1.FG 9.SSW
01/10 - spontan schwanger!
02/10 2.FG 7.SSW
08/10 - spontan schwanger - 3.FG 6.SSW
Abschied vom Kiwu?
AMH 0,08
NKs >28%, T4/T8 Verschiebung, Faktor V
--> passive Immu ab 01/11 mit >10x Intralipid
IVF geplant für Nov 2011
Oktober 2011 - Überraschung: spontan schwanger!!!
11.06.12 - 39+0 Geburt unseres gesunden Sohnes



02.07.13 - Krebsvorsorge sagt positiv??? Wieder spontan schwanger
15.07. 6+1: Fruchthöhle zu klein
22.07. 7+1: Fruchthöhle immer noch zu klein, keine HA
29.07. 8+1: Kampfzwerg ist gewachsen und mit HA
08.08. 9+4: Mini ist 23 mm
27.8. 12+3: alles okay, Zwerg hat SSL 51 mm
03.9. 13+2: SSL 7 cm, Chorionzottenbiopsie: alles okay, keine Trisomien
Wir bekommen ein Mädchen!
07.10. 18+1: VU, alles zeitgerecht. 20 cm GL
06.11. 22+3: VU
07.11. 22+4: Fein-Sono, alles in Ordnung, 450 Gr und 28 cm
3.12. 26+2: VU, 35 cm und 865 gr
8.1. 31+2: VU, 42 cm und 1660 gr
24.1. 33+5: VU, 46 cm und 2200 gr
7.2. 35+5: VU, 49 cm und 2600 gr
16.2. 36+1: unsere Tochter kommt nach Blasensprung 4 Wochen zu früh. 2400 Gr, 47 cm, KU 32 cm, sie ist kerngesund
Babydoll
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Beitrag von Babydoll »

@richy - vielen Dank für deine Antwort. So wie ich rausbekommen habe, kostet das IL in Tschechien so um die 100 Euro ... da werde ich mich dort mal bemühen. Das mit der 24. SSW ist ja interessant zu wissen. Danke

@marmoty- dir auch vielen Dank für deine Antwort. Ich werde das IL jetzt auch weiter nehmen. Meine freien SD-Werte sind jetzt bei unveränderter LT-Dosis nach oben geschossen. Ich verstehe das gar nicht. Eigentlich heißt es ja, dass der SD-Hormondedarf in der SS steigt??? Vorher waren sie immer in der Norm und der TSH war schon lange im Keller. Bin jetzt am überlegen, ob ich um 12,5 reduziere ... habe aber gleichzeitig Angst, dass das wieder dem steigenden Hormonbedarf in der SS (der ja eigentlich auch bei mir schon da sein müsste und vielleicht noch kommt) nícht mehr ausgleicht.

Alles gut für die FD ... ich darf da in zwei Wochen auch hin.

@minem - ich habe bezüglich Änderung der SD-Werte während der IL-Einnahme nichts gemerkt.

@yuki - neben dem LT wurde mir zur Senkung der SD-Antikörper noch Selen empfohlen. Was deine Werte angeht, die sind nicht schlecht. Man sagt ja bei SD-Autoimmunerkrankung soll der TSH unter 1 sein und das ist ja bei dir fast so. Die freien Werte sollen im oberen Normdrittel sein. Das ist bei dir nicht ganz so. Insbesondere ist es so, dass unter einer Stimulation der Bedarf an SD-Hormonen steigt und wenn da die freien Werte etwas höher sind, dann ist da einfach mehr Luft nach unten. Ich würde über eine Dosissteigerung um 12,5 nachdenken.

Die Killerzellen sind ja bei dir nicht so sehr hoch. Daher denke ich, dass das nicht so problematisch ist. Allerding können die auch arg schwanken. Daher würde ich sie immer mal kontrollieren lassen. Das geht dann auch ganz schnell ... 3 Tage nach dem Bluteinsenden kannst du schon anrufen und nachfragen.

Was die Immu angeht ... die habe ich gemacht. Allerdings war damals noch nicht raus, ob ich wirklich Hashi habe. Bei Autoimmunerkrankungen kann der Autoimmunprozess durch die Immu verstärkt werden. Bei uns hat die Immu allerdings auch nicht geholfen. SS bin ich erst mit EMS geworden. Doc RF sagt auch, dass einige mit SD-Autoimmunerkrankung mit körperfremden Zellen besser zurecht kommen als mit eigenen ... zumindest im meinem Fall scheint das auch zu stimmen. Das würde ja auch gegen eine Immu sprechen, denn hier wirst du ja mit den körperfremden Zellen deines Partner bekannt gemacht.

@bonna, beffel, Tanguska und zora - alles Gute für die weitere SS

@antony - ich war zwar nicht bei Graf sondern bei RF ... hier wurden jedoch keine Hormowerte, die durch die Medis, die du nimmst, beeinflusst werden bestimmt.

@emma - mit HLA-Crossmacht kenne ich mich gar nicht aus.

@voegele - bei Embryotox steht ja, dass bei 10 mg das Risiko sehr sehr gering ist, daher würde ich mir da auch nicht so sehr Gedanken drüber machen. Ich habe ab HA angefangen das Predni auszuschleichen und bin seit ein paar tagen komplett davon weg. Allerdings sind meine NKs jetzt von 14% auf 21% hoch. Ob das am Predni liegt??? Allerdings hatte ich auch so immer mal schwankende Werte. Gute Besserung für dich.
KIWU seit 2005
Diagnosen: Endomentriose, Hashi, Gerinnungsstörungen
2008-2011 3 IVF, 1 Kryo, 5 ICSI - alles negativ
2011 EMS in Tschechien positiv
Geburt unseres Sohnes am 26.06.2012 bei 31+1 SSW
richy77
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Beitrag von richy77 »

@zora: hab deine Frage nach dem Abstrich ganz überlesen, aber da wird eigentlich nur einer gemacht, wenn Verdacht besteht, sprich du mit Symptomen kommst wie brennen, jucken usw. obwohl es dann meist Pilze sind - bei mir waren die in der SS ja sehr hartnäckig und da wurde dann doch mal ein Test gemacht und siehe da, ich hatte irgendwelche Enterokocken und B-Streptokocken, die ich aber bei der 1.SS auch schon hatte. Im KH hat man mirt dann erklärt, dass man die eigentlich nie wieder loswird und das ein AB sie nur unterdrückt und dass man sie während der SS daher auch nicht behandeln muss. Aber bei der Geburt bekommt man dann alle 6 Stunden eine AB-Spritze oder gleich in die Kanüle. Da es bei uns ja superschnell ging, bekam ich sie nur einmal.
Die anderen Dinger musste ich aber doch behandeln lassen aber dann hatte ich endlich komplett Ruhe, auch Pilz-technisch, bis zum Ende der SS und auch bis jetzt noch. In der SS gerät die Scheidenflora superleicht aus dem Gleichgewicht, ist also kein Hygieneproblem oder so - hab mich schon total vor meiner Gyn geschämt gehabt, da hat sie mich erst mal beruhigt, dass man da nix für kann. Manche sind eben anfällig dafür.
Generell wird der B-Streptokocken Test erst in der 36.SSW gemacht und auch das nur als IGeL-Leistung eben um für die Geburt Gewissheit zu haben. Ich hatte mir daher auch die pH Handschuhe von Careplan besorgt und selbst getestet und wenn es nicht mehr ganz ok war, hab ich gleich Vagisan genommen. Toi toi toi, dass bei dir alles ok ist und bleibt.
Zuletzt geändert von richy77 am 01 Mär 2012 20:30, insgesamt 1-mal geändert.
Emma2012
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Beitrag von Emma2012 »

@ alle
:) Danke für eure Antworten und Erfahrungen mit aktiver Immu.
Ich werde jetzt mal den Beratungstermin abwarten und dann entscheiden wie es weitergeht...

*dd* an alle die grad versuchen, warten etc

Gruß

Emma
zora99
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Beitrag von zora99 »

Richy und bonna: Vielen Dank, ich werde mir die Handschuhe in der Apotheke besorgen.

LG Zora
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