Teil 2: Immunisierung, Blutgerinnung, nat. Killerzellen,etc.

[mauxi21]

@ surinchen: vielen Dank für deine Antwort!!!!!!! Ich bin aus Ö. Wir sind keine Selbstzahler dh wir bekommen Unterstützung von einem Fond und müssen pro IVF mit Medis in etwa mit 1.000,- rechnen (ohne Immunglobulin) wie man es anstellt das man die von der KK bekommt keine Ahnung ;-(
Bin auch "leider" Normalgewichtig und muss wahrscheinlich pro Infusion mit mehr als 560,- rechnen.

@rychy77: ich hab mich schon vor ein paar Wochen erkundigt in der Apothehe in CZ und bei uns in Ö und die Preise sind recht günstig. Ich hätte mir halt gedacht in der Kiwu Klinik unter US Überwachung zwecks ES ist es gscheiter zu machen. Drum hab ich dort angefragt. In der 2ten Kiwu Klinik wollten sie sogar 270,- pro Infusion!!!! Ich hab mit dem Hausarzt noch nicht gesprochen ob er mir die Infusionen auch legen würde und wieviel er dafür haben will!

@kleinepueppy81: deine Geschichte hört sich so sehr nach meiner an! Ich bin fest davon überzeugt das es zumindest bei mir am Hashimoto liegt ich hab auch pos. ANA und NK Zellen und aktivierte NK Zellen. Ich glaube sehr daran das ich Immunglobulininfusionen brauche! Wenn ich zu 100% wüsste das die IL genauso wirken wie Immunglobulin würde ich IL 1-3 Monate im Naturzyklus versuchen. Leider ist das SG von meinem Mann nicht so toll. Bin aber bei 3.üz 2 mal schwanger geworden. Die IcSI ist wieder so belastend sowohl psychisch als auch körperlich das ich es lieber wieder auf natürliche Weise probieren würde. Ich warte noch nächsten Mittwoch ab was mir RF rät. Aber mehr als 1.000,- Euro pro Naturzyklus für Immunglobulin auszugeben ist glaub ich nicht drin. Vielleicht 1-2 Monate/Zyklen auf gut Glück damit. Ich weis auch nicht.

[Surinchen]

@suri:ich kenn nur die 3 genannten als wichtige aktivierende KIR, in meiner Liste, die ich dir per PN geschickt hab, fehlen mir insgesamt noch mehr aber vielleicht ist bei dir der Punkt, dass alle aus der gleichen Gruppe fehlen und somit Typ AA bist - das ist mir dann aber auch zu hoch - da steig ich nicht mehr durch.
Ich find aber auch 43 EZ ganz schön viel - leidet da nicht die Qualität? Ich dachte, es wird immer nur so weit stimuliert, dass man ca. 10-12 sehr gute Follis hat. Ist nicht auch die Gefahr der Überstimu viel zu groß bei so viele EZ? Oder ging es dir gut damit?

Ich versuche nun einfach auch auf die Erfahrung von RF zu vertrauen. Mir fehlen von den 17 aus meiner Liste auch insgesamt 9.

Du hast mir der EZ-Anzahl Recht - zumindest im Normalfall. Nur kann man das wegen des PCO bei mir schlecht planen. Der Märzversuch 2011 und der Dezemberversuch 2011 waren von der Stimulation identisch. Im März hatte ich 20 EZ und im Dezember 43. Im letzten US sah man ca. 18 Follikel. Wo die anderen dann noch alle her kamen Kann sich keiner erklären.

Unsere Entwicklungsquote ist immer unterirdisch, aber das ist bei wenigen EZ noch schlechter als bei vielen (bei 11, 12 und 14 EZ in den ersten 3 Versuchen in Deutschland hatten wir am Ende gar nichts). Also macht es bei uns einfach nur die Masse.
Außerdem habe ich bei weniger EZ immer größere Probleme (Überstimu, Schmerzen, Übelkeit) als wenn ich so viele EZ habe. Bei mir also alles ein bißchen anders. Im Dezemberversuch hieß es erst, es gäbe keinen TF, was ja logosch war. Allerdings hatten meine Eierstöcke 3 Tage nach PU nur 5-6cm im Durchmesser, sodass es doch einen gab. Als ich im März bei gleicher Versuchsplanung die 20 EZ hatte, hatte ich 14-16cm große Eierstöcke und sah aus wie im 5. Monat mit den Zwillingen schwanger. Subjektive Beschwerden hatte ich aber trotzdem nicht.
Und rein subjektiv ging es mit den 43 EZ echt am besten, da hatte ich überhaupt nichts, konnte eine Stunde nach der PU schon wieder rumlaufen, komplett ohne Schmerzen. Bei den Versuchen mit 14, 12, 11 EZ sah das gaaaanz anders aus, mit den 20 EZ ging es mir auch super und mit 23 EZ aus dem Oktoberversuch 2011 hatte ich eine leichte Überstimu und war über ein WE in der Klinik zur Beobachtung.

Ein weiterer Faktor ist vielleicht bei mir das Stimulationshormon. In den 4 Versuchen in denen es mir nicht gut ging, hatte ich mit FSH und LH stimuliert. Das waren auch die Zyklen in denen am Ende nichts oder nur Schrott bei raus kam. In den beiden Versuchen in denen es mir gut ging hatte ich nur mit FSH stimuliert und da kamen am Ende Blastos bei raus und auch die 3 Schwangerschaften kamen durch diese 2 Versuche (die letzte Zwillingsschwangerschaft waren ja Kryos).

Ich verlasse mich also nur noch auf meine eigene Statistik, immerhin hatte ich jetzt 6 Frischversuche

Aber für die IVIGs müsste ich nochmals 2000 € ca. latzen... puhhhh das ist ein ganz schöner Hammer..

Hab ja gehört im Ausland kann man das günstiger bestellen?!!?

Hallo Püppy,
ich habe die in CZ bestellt und "nur" 273€ pro 5g bezahlt. Geht ganz unkomplziert per Mail. Ein Zyklus würde dich vermutlich 2x273€+27€ Versand kosten. Günstiger als in D.

@me
Heute war bisher nur mein TSH-Wert angekommen: 0,89. Na super, das sagt ja noch nicht viel aus

[mauxi21]

@ Surichen: Sind das Octagam Infusionen um 273,- Euro?

[kleinepueppy81]

@surinchen: das ist ja ne ganz andere Hausnummer als 2.000 €
ich habe intratect biotest verschrieben bekommen.... ist das das Selbe???

[Katz]

Allgemeine Frage:
Ich dachte, es gibt vier aktivierende KIRs? Wenn ich die von Katz nehme und dann noch meine dazu, die sich von ihren unterscheiden, sind es schon fünf!

Das hab ich auch nicht so ganz gecheckt. Auf dem Befund stehen insgesamt 16 KIR-Gene. Bei 5 steht negativ dahinter, beim Rest positiv. In der Beurteilung stehen aber nur die 3.

@Katz
Ja, es gibt Behandlungsmöglichkeiten. Mir fehlen auch 3 KIRs, das erste identisch mit deinem und dann noch zwei andere. Je nach Befund (und ich glaube manchmal auch je nach Geschichte) kann man Granocyte, IVIG oder auch IL (Intralipid) empfohlen bekommen.
Meine Empfehlung ist IVIG ab PU+2 wöchentlich 5g, aber das kann bei dir natürlich auch ganz anders sein. Ich denke, dass sogar bei einer Person von Arzt zu Arzt die Empfehlung variiert.

Da bin ich ja froh, dass es Möglichkeiten gibt. Hatte gestern schon voll Panik, als ich den Befund bekommen habe. Hoffentlich bekomm ich das am Dienstag auch vernünftig erklärt. Bis jetzt war die Ärztin sehr sparsam was Erklärungen betrifft.
Weißt du wie das dann wäre, wenn man nicht künstlich befruchtet wird, oder muss man sich da künstlich befruchten lassen? Ich bin bis jetzt 1x mit Metformin und 2x mit Metformin+Clomifen auf "natürlichem" Weg schwanger geworden und würde gerne so weiter machen. Hab PCO und mit Metformin mittlerweile nen regelmäßigen Zyklus. Diesen Zyklus habe ich natürlich kein Clomifen genommen, aber wir haben auch nicht verhütet. Es könnte also sein, dass ich schwanger geworden bin. NMT wäre am 22.4.

[betty75]

@ katz: Es gibt mehrere aktivierende Kir-Gene, allerdings sind drei davon für die Einnistung und Erhaltung der Schwangerschaft in der frühen Phase besonders wichtig. Wahrscheinlich wurden deshalb nur / bzw. vor allem diese drei in deiner Beurteilung erwähnt?! Mir fehlen übrigens sieben aktivierende Kir-Gene und ich war ziemlich niedergeschlagen, als ich diese Diagnose bekommen habe. Am Ende hat es dann bei mir mit Granocyte nach dem Protokoll von Prof.Würfel geklappt.

Alles Gute ,

B.

[Surinchen]

@ surinchen: vielen Dank für deine Antwort!!!!!!! Ich bin aus Ö. Wir sind keine Selbstzahler dh wir bekommen Unterstützung von einem Fond und müssen pro IVF mit Medis in etwa mit 1.000,- rechnen (ohne Immunglobulin) wie man es anstellt das man die von der KK bekommt keine Ahnung ;-(
Bin auch "leider" Normalgewichtig und muss wahrscheinlich pro Infusion mit mehr als 560,- rechnen.

Österreich ist super. Bei dem ganzen Mist, den alle KiWu-Paare erleben müssen macht es Österreich den Paaren doch noch - den Umständen entsprechend - am angenehmsten. 1000€ für eine Behandlung oder wie bei uns jetzt wieder 5500€ ist schon ein gewaltiger Unterschied.
Und Normalgewichtig würde ich mich nun auch mal bezeichnen Ist jetzt zum Glück schon lange nicht mehr so, dass ich auf 45 Kilo hänge

@ Surichen: Sind das Octagam Infusionen um 273,- Euro?

Nein das sind 5g Flebogamma. Frag mal nach, ob die bei dir auch gehen. Bei mir hat RF da grünes Licht gegeben und ich hätte die sogar mischen dürfen, also mit Octagam anfangen und bei Schwangerschaft dann auf Flebogamma umsteigen.

@surinchen: das ist ja ne ganz andere Hausnummer als 2.000 €
ich habe intratect biotest verschrieben bekommen.... ist das das Selbe???

Da bin ich ehrlich gesagt überfragt, davon habe ich noch nichts gehört. Aber du kannst nachfragen und auch ganz gezielt um das Flebogamma bitten, denn die Preise sind ja nicht unempfindlich unterschiedlich - im Gegenteil. Und da sollte jeder Arzt Verständnis haben, dass man nach günstigeren Möglichkeiten schaut und dann genau gucken, ob das günstigere Präparat auch adäquat ist.

Da bin ich ja froh, dass es Möglichkeiten gibt. Hatte gestern schon voll Panik, als ich den Befund bekommen habe. Hoffentlich bekomm ich das am Dienstag auch vernünftig erklärt. Bis jetzt war die Ärztin sehr sparsam was Erklärungen betrifft.
Weißt du wie das dann wäre, wenn man nicht künstlich befruchtet wird, oder muss man sich da künstlich befruchten lassen? Ich bin bis jetzt 1x mit Metformin und 2x mit Metformin+Clomifen auf "natürlichem" Weg schwanger geworden und würde gerne so weiter machen. Hab PCO und mit Metformin mittlerweile nen regelmäßigen Zyklus. Diesen Zyklus habe ich natürlich kein Clomifen genommen, aber wir haben auch nicht verhütet. Es könnte also sein, dass ich schwanger geworden bin. NMT wäre am 22.4.

Also hier gibt es schon auch Frauen, die natürlich schwanger werden und trotzdem die Immunglobuline- oder IL-Infusionen bekommen. Wenn du die Möglichkeit hast, würde ich ehrlich gesagt "auf gut Glück" Infusionen laufen lassen, 1. Argument ist da die Kostenfrage (eine selbstgezahlte ICSI könnten 10-11 Zyklen IVIG sein, je nach dem, was du empfohlen bekommst). 2. Argument: Eine IVF/ICSI ist kein Zuckerschlecken. Die Stimulation, Punktion, Narkose... Das sind ja alles wieder weitere Risiken, die du zum Schwangerwerden letztendlich gar nicht eingehen musst. Und eine Garantie dabei schwanger zu werden hast du auch nicht. Schau mal die Signatur von kleinepueppy an. Sie kann auch auf natürlichem Weg schwanger werden, hatte 3 ICSIs und alle 3 waren negativ.
Ich könnte mir vorstellen, dass es bei euch mit KK-Zuzahlungen auch schwierig werden könnte, weil letztendlich keine Fertilitätsstörung vorliegt, oder? Also meine KK wäre sicher so spitzfindig.

Mein persönlicher Rat, falls du schwanger geworden bist: Wenn du am 22.4. deine Mens erwartest und sie nicht kommt, rate ich dir So und Mo einen Urintest zu machen. Sind die positiv, geh sofort zum Arzt, lass dir Blut abnehmen und sag, dass es eilt, dann bekommst du mittags die Ergebnisse. Wenn der HCG im Blut auch nachweisbar ist, ruf sofort bei RF (oder bei welcher Ärztin bist du?) an und sag ihr, dass du schwanger bist und sofort die Immunglobuline brauchst.
Ich persönlich würde dann auf jeden Fall eine in D kaufen (auch wenn die hier das Doppelte kosten), damit ich sofort eine bekomme und den Rest dann in CZ bestellen. Ich habe in meiner letzten Schwangerschaft 3+4 positiv getestet, hatte am selben Tag die Empfehlung von RF und habe nicht so schnell gehandelt. Ich dachte, die Werte sehen so super aus, da habe ich noch etwas Zeit. Die erste IVIG sollte es dann 4+6 geben und so wie es aussieht, war das alles andere als ausreichend. Als wir los fahren wollten, habe ich den ersten Zwilling bereits verloren.

[zora99]

Anja: Ja, das war bei mir auch so, dass ich stückenweise erfahren habe wie es weitergeht. Allerdings musst du aktiv nachfragen. Ich habe meist Frau Schnabel eine E-Mail geschrieben, hat ganz gut geklappt.

sushi: Bei mir war es so.

Surinchen: Solltest du Predni nehmen, dann erst nach der Punktion beginnen, denn das hat manchen hier schon die Qualität der EZ verhagelt. Die IVIG-Infusionen habe ich immer gut vertragen. Hängt auch ein bisschen damit zusammen, wie schnell sie laufen. Bei mir war das immer sehr gemählich.

Katz: Meist wird Grano oder IVIG bei fehlenden KIRs empfohlen. Grano alleine haben bei mir nicht geholfen. IVIG erscheinen mir erfolgversprechender. Lese gerade, dass Surinchen dir ähnliches schon geschrieben hat. Es gibt mehrere KIRs (ich glaube bei mir wurden 9 getestet) und drei davon, die für die Einnistung wichtig sind.

LG Zora

[Katharinchen]

@ Zora

Solltest du Predni nehmen, dann erst nach der Punktion beginnen,
denn das hat manchen hier schon die Qualität der EZ verhagelt.

Das kann man so pauschal nicht sagen. Bei mir war es nicht so.
Ich hatte unter Predni mehr Eizellen und eine bessere Qualität.
Im Endeffekt weiß man es erst, wenn man es ausprobiert hat.

[Surinchen]

Surinchen: Solltest du Predni nehmen, dann erst nach der Punktion beginnen, denn das hat manchen hier schon die Qualität der EZ verhagelt. Die IVIG-Infusionen habe ich immer gut vertragen. Hängt auch ein bisschen damit zusammen, wie schnell sie laufen. Bei mir war das immer sehr gemählich.

Das Predni soll ich mit 5mg ab Stimulation nehmen und PU+2 auf 40mg erhöhen, insofern habe ich dann schon vor PU das Predni genommen...