Teil 2: Immunisierung, Blutgerinnung, nat. Killerzellen,etc.

[flimmer]

Hallo,

bin relativ neu hier und habe nicht alle Kürzel herausbekommen. Könnte eine mich einweihen, was ein(e) NK ist und was sie/er für eine Bedeutung hat. Vielen Dank im Voraus!!

flimmer

[kleinepueppy81]

@flimmer: NKs sind Natürliche Killerzellen: wenn die erhöht sind, ist es nicht gut für eine Einnistung bzw. kann zu Aborten führen... Behandelbar mit Intralipid, Immunglobulinen etc.!!So als grobe Info!

[flimmer]

Zuerst, vielen Dank für die schnelle Antwort.

Dazu noch eine Frage: Bestimmen die KWZ auf Anfrage diesen NK Wert? und ist dieser Wert durch irgendwas bestimmtes beeinflusst?
Bei mir ist/war es so, dass ich Aufgrund mehrerer fehlgeschlagen ICSIs (4 insgesamt und darunter ein FG) meine FAin ganz gezielt nach Probleme in der Immunologie gefragt habe. Weil sonst, könnte ich mir die tollen Hormonwerten und Befruchtungsraten, sowie gutes Bauchgefühl, die großen Enttäuschungen nicht mehr einfach so hinnehmen.
Herausgestellt dadurch würde, dass bei mir einen wichtigen Antigen eben fehlte, die zum Erfolg sowie Ermöglichen der Einnistung ausschlagebend ist. Deshalb habe ich vor Kurzem eine Immunilogisierung mihilfe der Weisskörperchen meines Mannes an der Uni Kiel durchführen lassen. Die Ergebnisse waren sehr gut; habe dadurch ein Jahr Schutz aufbauen können!! Wirklich toll... Also, einen Grund noch einmal einen KiWu-Versuch zu machen (trotz Geldsorgen und hoffentlich auch mit mehr Erfolg und weniger Enttäuschung als die erste 4 Versuche).

Das mein KWZ keine immunologische Untersuchung freiwillig von sich empfohlen hat, fand ich aber sehr übesrraschend. Nicht ohne meine direkte Anfrage würde die Information der Uni Kiel mir weitergegeben.. Deshalb wundere ich mich ob 1) NK Zellen genau die Zellen sind, dass die Immunologisierung nun bei mir ermöglicht haben soll, unterdrucken zu können?? --- Ich werde bei der Uni Kiel nochmal anrufen und fragen (war gerade besetzt) --- 2) Denke ich, dass wenn das so ist, dann lohnt es sich evtl. zu fragen, ob eine Immunologisierung, was für Dich (darf ich duzen?) wäre. Die GKK übernimmt die Kosten (mit Ausnahme der Fahrt zum Klinikum), wenn dies in Frage kommen soll.

Schöne Grüße,
flimmer

[flimmer]

Hallo nochmal,

habe in Kiel gerade angerufen und gefragt wegen NK-Zellen vs. die Immunologisierung, die die da zum Aufbau des paternologischen Antigens unternehmen. Obwohl beide eine Wirkung auf der Einnistung haben können, haben die beide Dinge nichts mit einander zu tun... Bei einer Immunologisierung mit Lymphoziten (laut Kiel) ist im Vergleich zu NK-Zellen der Zusammenspiel des Partners das Problem. Der Körper erkennt den Embryon nicht als eigen mehr und wehrt sich gegen diesen Fremdkörper ab. Wenn der paternal-Antigen forhanden ist aber, das Gegenteil passiert (wird akzeptiert). Mit NK-Zellen ist das was anderes. In Kiel könnte die nette Frau mir nicht mehr zu die Bedeutung von Killerzellen sagen, aber wichtiger ist, die beide Sachen nicht durcheinander zu bringen, wie ich gerade oben _fast_ gemacht habe( Ach, dieses Unwissen!!) Gut, dass ich nachgefragt habe.
Also, hoffe ich habe den Fehler nun behoben.

Viele Grüße und alles Gute,

flimmer

[kleinepueppy81]

@flimmer:

genau die AKs sagen was zu deinen ANTIKÖRPERN aus... die partnerimmu ist da ne andere Baustelle.... kann aber ja dennoch sein, dass du erhöhte Aks hast und wäre evtl. noch was was man überprüfen könnten... meine Kiwu praxis hat da sin Zusammenarbeit mit Frau Dr. Reichel-Fentz aus Heidelberg geamcht...

[Kakoli]

hallo,
auch ich habe eine frage an die Profis unter euch bez. NK-zellen.
da sich bei mir trotz guter Embryonen 3 x nichts eingenistet hat, werden bei mir jetzt auch weitere Untersuchen durchgeführt. In welchem Rahmen überprüft man denn die NK?
bei mir soll Genetik, gerinnungsstörungen und immunologische Probleme durch die Uni Kiel überprüft werden.
gibt es noch andere Untersuchungen bei Einnistungssproblemen, die ihr kennt? Gebärmutterspiegelunh hatte ich wegen Myomen, da ist alles ok.

Danke und Grüsse
kakoli

[kleinepueppy81]

@kakoli: also ich mir fällt dazu auch nichts mehr ein, was man dazu noch überprüfen könnte... meist bekommt man durch die GErinnung, genetik und Immulogie schon was zu fassen!

[Cecile40]

Hallo zusammen
ich hab Intralipid vorsorglich besellt. Reichel-fentz meinte dann ich solle es aufgrund meinen Werten nicht nehmen und daher liegt das Intralipid immer noch in der Apotheke - bereit zum Abholen. Wenn jemand subito Bedarf hat, dem kann ich 10 Stück organisieren.
Einfach PIN an mich.
Lieber Gruss
Cecile

[gruenegurke]

RF hat geantwortet: HLA (zahlt KK) und KIR (135Euro) dauern ca 2-3 Wochen OHNE Auswertung der Chefin

Mit Auswertung (kostet nochmal 150 Euro) dauert es 10 Wochen.

Werde mit meinem Mann reden (er ist Nadelscheu, da er arg schlechte Venen hat.) wann/ob wir es machen. Wir koennen das Blut ja ueberall abnehmen lassen, dafuer brauchen wir die KiWu nicht. (Ueberweisung von KiWi sollte ja reichen) Frage waere, ob KiWu die Ergebnisse ohne (Medi) Empfehlungen von RF auswerten kann und sich an meine/eure Empfehlungen halten wuerde....



Meinungen??? Mit Auswertung oder ohne?

[chilka]

@gurke: ich antworte dir mal, auch wenn ich hier nicht mehr so aktiv bin. HLA machen, dann weißt du ob da was ist. KIR finde ich "sinnlos" - weil ich nicht dran glaube aber davon abgesehen, wenn du sie testen lässt - was erwartest du? wenn welche fehlen, wirst du grano oder IVIG als empfehlung bekommen. hattest du grano nicht sowieso bei deinen versuchen? dann war das ja abgedeckt. wenn du das nimmst ists ja egal ob du nun auch noch weißt ob welche fehlen oder ob du es blind nimmst. hast du im kopf IL zu nehmen? dann investiere das geld gleich und nehm das. oder hast du im kopf IVIG zu nehmen? aber nur wenn dir wirklich KIR fehlen? dann musst du sie testen lassen auswertung von RF ist schon sinnvoll, wobei natürlich hier auch viele ahnung haben, ob das deine kiwu reicht... aber die empfehlungen die RF gibt sind schon meist individuell, ich hatte bei KIR zB die grano empfehlung, andere IVIG, ich weiß aber nicht nach welchem schema das verteilt wird also alles in allem: wenn du die medis sowieso nehmen willst brauchst du auch diese diagnostik nicht. wenn du die medis aber nur noch nehmen willst wenn da was auffällig ist - dann musst du sie machen. viel glück

@andiadm: sag mal... bist du hier noch??

@windelglück, katharina, richy, anja... alle "alten"...