Teil 2: Immunisierung, Blutgerinnung, nat. Killerzellen,etc.

Immunisierung, Gerinnungsstörungen, Antikörper-Werte usw.
*living dreams*
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Beitrag von *living dreams* »

@ anja: die symptome lassen doch hoffen, das alles gut ist! Weiter so! *dd*
Wenn ich das so lese Heparin bis 6 Wochen nach der Geburt, frage ich mich, wie das gehen soll... 34 Wochen fand ich schon sehr sehr viel und denke, das wäre bei mir gar nicht möglich, eine Spritze verursacht schon eine Riesen blauén Fleck, wo soll man dann noch hinspritzen, wenn alles voll ist? :lol:
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Surinchen
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Beitrag von Surinchen »

Anja,
das hört sich SUPER an! Bekomm ich eine SMS *liebschau*? Ich bin ab morgen 9 Uhr bis Freitagabend bei einer Freundin in Köln (wir trotzden dort gemeinsam dem Karneval ;) ).

@me
Werde vielleicht noch lila-Ungeduldspunkte bekommen (oder blaue, die sollen auch ganz schlimm sein!), sonst keine besonderen Vorkommnisse ;)
Liebe Grüße,
alter Bild Suri


Der Weg war lang und steinig.
Aber am Ende bleiben nach 12 Jahren Kinderwunsch mit 1x IVF, 11x ICSI und 7x Kryo
meine 4 wundervollen Erdmännchen im Arm,
meine 2 geliebten Himmelsmädchen im Herzen
sowie 4 kleine Sternchen.


2020 endet ein langer Lebensabschnitt nach der glücklichen Geburt meiner dritten Zwillinge. Und ich orientiere mich ganz neu nach dem Motto: Einfach leben! "Das haben wir noch nie probiert, also geht es sicher gut!" - Pippi Langstrumpf
Quinn
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Beitrag von Quinn »

Hallo an Alle,

Ich bin hier im Forum schon seit längerem stille Mitleserin und hab mich jetzt aber doch entschlossen mich zu registrieren, vorallem auch deswegen weil ich im Moment an so einem Punkt bin wo ich nicht recht weis wies weiter geht und wo ich mir einfach erhoffe das ich vielleicht von einigen von euch Tipps oder Anregungen bekommen kann. :roll:

Wenn ich mir so durchlese war hier einige schon hinter sich gebracht haben (zig Icsi Versuche und mehrere Fehlgeburten) hab ich manchmal allerdings das Gefühl das ich noch gar nicht so das "Recht" habe zu verzweifeln :cry: Trotzdem tu ichs grad irgendwie.

In meiner Registrierung habe ich jetzt mal verucht alles untezubringen was bei uns bisher so los war.

Nun aber zu meiner Frage:
Ich habe bisher nach jedem meiner Transfere am nächsten bzw. übernächsten Tag - meistens am Abend - merkwürdige Symptome:
Das ganze beginnt mit Herzrasen gefolgt von Hitzewallungen als hätte mir jemand die Haare angezündet. Kurz danach setzt eine wahnsinnige Übelkeit ein und ich bekomme heftig Schweissausbrüche. Bei meinem jetzigen Versuch im Dezember 2012 (2 Blastos) bekam ich noch einen großen Neurodermitis Fleck am Arm. Das ganze dauert ca. 1 Stunde und dann fühl ich mich als hätt man mich "ausgekotzt" und total leer :cry: und ich weis das es dann vorbei ist so blöd sich das auch anhören mag :cry:

Ich hatte letzte Woche einen Telefontermin mit Frau Dr. Reichel - Fentz in Bezug auf den anstehenden Kryo. Sie hat mir jetzt mal erklärt was es mit diesem chron. Chlamydien und diesem HSP 60 auf sich hat und ich war geschockt zu hören das das ja anscheinend riesen Einfluss auf die Einnistung haben kann da die befruchtete Eizelle und das HSP60 anscheinend ein ähnliches Protein bilden gegen das ich ja massenhaft Antikörper habe.

Sie hat mir auch erklärt das so eine chronische Entzündug sich schon mal in eine Autoimunerkrankung verwandelt kann (das würde vielleicht auch meine Gelenk und Muskelschmerzen nach den negativen Versuchen erklären die sich über Wochen bzw. Monate hinziehen)

Die Frage ist jetzt, was tun bei den nächsten Versuchen? Sie meint ich sollte das Cortison auf jeden Fall extrem steigern. Das kann ich auf jeden Fall nachvollziehen weil ich 2mg Dexa ja nur von PU bis TF genommen habe das sind ja grad mal 4 Tage. Ich war seit 2006 keine Tag mehr krank, ich glaub mein Immunsysthem lässt sich anscheinen von 4 Tagen Cortison nicht beeindrucken... Hat da jemand ähnliche Erfahrung das an einfach mehr nehmen muss?
Meine Kiwu Praxis hat auch noch was von Privigen (Ivig) gesagt und Frau Dr.Reichel hat dies begrüsst, sie sagt das könne ich ruhig machen.
Ich dachte eigentlich das Ivigs nur was für Frauen mit hohen Killerzellen ist.

Hat das auch schon mal jemand im Zusammenhang mit chron. Entzündungen bekommen und kann positives berichten :?:

Im Moment mache ich ausserdem auf Empfehlung von Reichel-Fentz seit 3 Wochen eine Antibiotikatherapie mit Doxy 200 mg die insgesamt 6 Wochen dauern soll.


Ich würde mich einfach freuen wenn es vielleicht jemand gibt der mir ein bisschen was dazu sagen kann oder vielleicht ähnliche Schwierigkeiten hat.


Danke an Alle




:hallo:
5/06 Eileiterentzündung
3/10 Pille abgesetzt wegen KIWU
9/10 Bei BS werden verschlossene mit Flüssigkeit gefüllte Eileiter festgestellt (Hydrosalpinx)
1/11 Vorstellung in KIWU-Praxis bei mir leichte SD-UF festgestellt, Spermiogramm bei meinem Mann gut
4/11 1. Icsi - 14 EZ / 12 reif/ 12 befruchtet/ an Tag 5 zwei Blastozysten : negativ
6/11 Eileiter werden entfern wegen besserer Chancen (auf eigenen Wunsch)
8/11 1.Kryo - an Tag 3 zwei Achtzeller : negativ
10/11 2.Kryo - an Tag 3 ein Vierzeller : negativ
01/12 2. Icsi - Ich nehme Prednisolon 7,5 mg, ASS und Heparin prophylaktisch dazu - 12 Eizellen / 11 reif / 10 befruchtet / an Tag 5 eine Blastozyste eine komp. Morula : negativ.
Da immer 2 Tage nach Transfer meist nachts Fieber,Schwitzen,Übelkeit,Hautausschlag,Herzrasen und anschließend Gelenkschmerzen für mehrere Wochen auftreten bestehe ich auf Blutuntersuchung bei Dr. Reichel-Fentz. KIWU Praxis zieht da nicht mit daher wechseln wir.
Neue Praxis arbeitet eng mit Dr.Reichel-Fentz zusammen.
Ergebnis nach 12 Wochen: Chron. Chlamydien mit hohem IgG-AK, HSP60 von 4, MTHFR homozygot bei norm.Homozystein,ANA:1:160,
Zytotoxische NK-Zellen bei 12%,Cardiolipin und Glykoprotein AK leicht erhöht,negativer Cross Match, 3 Kir Gene fehlen aber die Wichtigsten sind anscheinen vorhanden, PAI 4G/5G heterozygot.
9/12 Aktive Immunisierung in Heidelberg - Schutz für 6 bis 12 Monate
Behandlungsempfehlung von Dr. Reichel-Fentz für nä. Versuch: Dexa ab PU 2 mg bis SST, Heparin ab Stimu, Granozyte, Intralipid.
12/12 3. Icsi 22 EZ / 15 reif/ 12 befruchtet / an Tag 5 2 schöne Blastozysten : An Tag 2 nach TF wieder die üblichen Symptome: negativ

3/13 3. Kryo geplant
*living dreams*
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Beitrag von *living dreams* »

herzlich willkommen! :hallo:

ich finde, du hast allemal das Recht, dir Sorgen zu machen, auch wenn du noch keine Fehlgeburt hattest.
Hatte ich auch noch nicht, aber bisher auch nicht einmal etwas HCG, HCG war immer bei 0. Nach der Kryo sprach mein Arzt die Vermutung aus, das die Embryonen vielleicht noch den TF Tag überlebt hätten, aber mehr nicht. Und ich habe auch diese Schweißausbrüche, ich habe es allerdings immer mit Utrogest oder so in Verbindung gebracht. Wäre das eine Immunreaktion könnte ich mir eher vorstellen, das man Fieber bekommt. Das hatte ich laut meinem Arzt schon während des Transfers (ohne zu messen, er habe das einfach gefühlt, weil ich mich so heiß anfühlte :roll: ) und mußte dann 1000 mg Paracetamol nehmen.
Kortison nehme ich seit Mai 2012 wegen Hashimoto, hat bei der Kryo nicht geholfen. Ab Transfer muß ich von 7,5 mg auf 20 mg erhöhen.
Wegen dem HSP Wert kann ich leider nix sagen, den hat RF bei mir nicht gemessen.
IVIG habe ich noch nicht probiert, aber damit haben andere hier Erfahrung. ;)
Ich hoffe, du kommst deinen Fragen hier ein bißchen auf den Grund. :D
Die 4. ICSI und der der 7. TF brachte uns unsere wunderbaren Zaubermädchen
Quinn
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Beitrag von Quinn »

*living dreams*

Danke für deine schnelle Antwort :wink:

Ich muss jetzt dazu sagen dass ich beim ersten Icsi Versuch die Schwitzerei und auch das Herzrasen und die Übelkeit auf die Hormone und auch bisschen auf die "Psyche" geschoben habe. Ich hatte das ja zum ersten Mal gemacht und wusste nicht wie mein Körper auf solche Hormongaben reagiert.
Bei meiner ersten Kryo allerdings (Spontanzyklus ohne Hormone) hatte ich genau die selbe Reaktion und da bin ich dann eben ins Grübeln geraten...Bei allen weiteren Versuchen egal ob Kryo oder Vollversuch das Gleiche :-(



Das man von Progesteron oder Östrogen in den hohen Dosen schwitzen kann kann ich mir ja grad noch erklären aber einen Neurodermitis Fleck kann es sicher nicht auslösen, denk ich zumindest...

Ausserdem denk ich mir auch das wenn das von den Hormonen kommt müsste das Schwitzen und das Herzrasen und vorallem auch die Hitzewallungen ja bis zum BT weitergehen weil man die Hormone ja bis zum BT nehmen muss. Bei mir ist aber nach 1 bis 2 Stunden alles vorbei.

Man könnte echt irre werden wenn man darüber nachdenkt was da in seinem Körper vor sich geht



:argh: :argh: :argh:


*living dreams* ich hoffe du hast auch bald mal Glück, wie lange seit Ihr denn schon dabei?
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Da immer 2 Tage nach Transfer meist nachts Fieber,Schwitzen,Übelkeit,Hautausschlag,Herzrasen und anschließend Gelenkschmerzen für mehrere Wochen auftreten bestehe ich auf Blutuntersuchung bei Dr. Reichel-Fentz. KIWU Praxis zieht da nicht mit daher wechseln wir.
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*living dreams*
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Beitrag von *living dreams* »

Quinn hat geschrieben:*living dreams*

Danke für deine schnelle Antwort :wink:

Ich muss jetzt dazu sagen dass ich beim ersten Icsi Versuch die Schwitzerei und auch das Herzrasen und die Übelkeit auf die Hormone und auch bisschen auf die "Psyche" geschoben habe. Ich hatte das ja zum ersten Mal gemacht und wusste nicht wie mein Körper auf solche Hormongaben reagiert.
Bei meiner ersten Kryo allerdings (Spontanzyklus ohne Hormone) hatte ich genau die selbe Reaktion und da bin ich dann eben ins Grübeln geraten...Bei allen weiteren Versuchen egal ob Kryo oder Vollversuch das Gleiche :-(



Das man von Progesteron oder Östrogen in den hohen Dosen schwitzen kann kann ich mir ja grad noch erklären aber einen Neurodermitis Fleck kann es sicher nicht auslösen, denk ich zumindest...

Ausserdem denk ich mir auch das wenn das von den Hormonen kommt müsste das Schwitzen und das Herzrasen und vorallem auch die Hitzewallungen ja bis zum BT weitergehen weil man die Hormone ja bis zum BT nehmen muss. Bei mir ist aber nach 1 bis 2 Stunden alles vorbei.

Man könnte echt irre werden wenn man darüber nachdenkt was da in seinem Körper vor sich geht



:argh: :argh: :argh:


*living dreams* ich hoffe du hast auch bald mal Glück, wie lange seit Ihr denn schon dabei?
Ja, du hast Recht, je mehr Gesanken man sich macht, desto verrückter wird man irgendwie. Man bewertet alles und weiß dann nicht weiter. :(
Die immunologische Reaktion ist bei Kiwu Ärzten ja auch sehr umstritten.
Wir haben seit 2008 Kinderwunsch, haben jedoch erst Ende 2010 mit der ersten ICSI angefangen. Bisher hatten wir 2 ICSI und 1 Kryo, jetzt stehen wir gerade direkt vor dem Start der 3. ICSI. Nächste Woche soll es losgehen.
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Quinn
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Beitrag von Quinn »

*living dreams*


Ich drück dir auf jeden Fall alle Daumen das es klappt *dd* wenns bei dir nächste Woche los geht.

Ich bin ganz froh das ich mich entschlossen hab mich anzumelden, wenn man weis das man nicht allein ist mit seinen Schwierigkeiten ist fühlt man sich nicht ganz so verloren :( und vielleicht sind auch noch ein paar Mädls hier die mir noch weiter helfen können :lol:
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3/13 3. Kryo geplant
richy77
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Beitrag von richy77 »

@anja: ich hab ja auch beides genommen und wegen der FG und Plazenta-Versorgung sollte ich laut Prof W das ASS bis 32.SSW nehmen, Heparin durfte ich nach der 24.SSW absetzen WENN der Doppler gute Werte zeigte, was die Versorgung der Plazenta anging. Und ja, die beiden Sachen kann man nicht vergleichen, wirken völlig anders. Beim Heparin kommt es auf die Diagnose an: ne Bekannte hat Faktor V Leiden und sie muss auch bis 6 Wochen nach der Geburt.
Wenn man Heparin spritzt, soll man auf seinen Calciumspiegel achten - daher hab ich ebenfalls auf Anraten von Prof. W 1000mg tägl. genommen

permanente Übelkeit klingt gut und nachts wach liegen hat grad ne ss Freundin von mir auch das Problem - klingt also, als wärst du schön schwanger :-)

@schmunzi: oh wie schön, mal wieder was von dir zu lesen und Glückwunsch zum Doppelpack nochmal

@quinn: du hast alles Recht der Welt hier zu sein :-) herzlich willkommen in unserer Runde :hallo:
Die AB-Therapie, die du jetzt machst, ist super wichtig um die chron. Chlamydien in den Griff zu kriegen. Die leicht erhöhten Cardiolipin und Glycoprotein Werte sprechen für APS (Antiphospholipidsyndrom, was ich auch habe und anscheinend erst nach der 1. SS entwickelt habe) Daher ist es gut, dass du Heparin spritzt und auch wegen PAI
Dass dein ANA Titer berhöht ist, zeigt, dass da Autoimmun-Krankheiten zu Werke sind, meist ist es Rheuma - was deine Gelenkschmerzen erklären würde. Und wenn dein Körper den Emby sofort abstößt, kann es sicher auch einen Rheuma-Schub oder Neurodermitis bewirken, weil das Immunsystem beinträchtigt wird.
Seid ihr, du und dein Mann auch auf ein HLA-Sharing untersucht worden? Wenn ihr zuviele gleiche Gene habt, was vorkommen kann, dann erkennt dein Immunsystem die SS nicht, weil der Emby quasi nicht "fremd" genug ist, was widerum eine Anstoßung zur Folge hat - aber wenn ihr eine aktive Immu hinter euch habt, sollte das getestet worden sein, denn wenn man sich zu ähnlich ist, wird sie eigentlich nicht gemacht um den Abstoßungsprozess nicht noch mehr anzuheizen und das Immunsystem in die falsche Richtung zu "trainieren"
Cortison bei erhöhtem ANA macht auch Sinn, da bleiben dann wohl nur noch die IVIG als letzte Möglichkeit, dein Immunsystem zu überlisten.
Bei mir hat Intralipid gereicht und Cortison brauchte ich auch nicht, da ANA usw. negativ waren.
Ich finde schon, dass all deine Symptome ernst zu nehmen sind, die kommen ja nicht von ungefähr - andererseits können das auch alles SS-Symptome sein, denn du hattest ja immer Blastos und die nisten sich ja quasi sofort oder spätestens 1-2 Tage später ein - vielleicht reagiert dein Körper heftig auf HCG? Wurde evtl. mal ganz zeitig getestet um zu sehen, ob da was ist? Vielleicht war es kurz da und und du hattest Symptome und dann waren die Symptome wieder weg, weil der Emby wieder weg war.
Es könnte also sein, dass es beim nächsten Mal ein gutes Zeichen ist, wenn die Symptome bleiben oder aber gar nicht erst auftreten. Schwer zu sagen. Aber RF weiß eigentlich was sie tut und bei ihr bist du gut aufgehoben. Ich *dd* ganz dolle, dass es mit den richtigen Medis doch klappt.

@living: toi toi toi für die nächste ICSI *dd*
LG Richy
10/06 Geburt Sohnemann 40+0 mit 2850g und 49cm
05/08 FG m. AS 10.SSW (Partialmole)
12/08 FG m. AS 7.SSW (Zwillis)-kein Herzschlag
10/09 FG ohne AS 8.SSW-kein Herzschlag
danach 1 Jahr Diagnostik:
Genetik ok, Hormone ok, GMS ok, SG von Männe ok
Cardiolipin-AKs erhöht nach FGs - V. a. APS - bestätigt sich in München -> ASS100 tägl. +Heparin ab positiv
Laborwerte aus München (Prof. Würfel):
TNFa 13.0 (<8,1pg/ml); NK 17,4% (3-12%); T4/T8 Quotient 2,42 (1,1-2,3) und HLA-C Sharing mit Partner
KIR-Profil: 2 von 3 aktivierenden KIR-Genen fehlen, Grano nicht nötig
möchte Intralipid-Infusionen versuchen, 2 Wochen nach der 3.Infusion IL:
05.11.10 POSITIVer 10er an ES+11 / HCG=73 (seitdem Clexane20, IL weiter alle 3 Wochen), Cardiolipin-AKs sehr niedrig bei 2,0 !!!
08.11.10 POSITIVer 20er an ES+14 / HCG=290
26.11.10 - 6+5 = Herz bubbert, 7mm (der schönste Tag seit langer Zeit)
17.07.11 - 40+0 - Geburt unserer Maus mit 3190g, 51cm nach nur knapp 4 Std. Wehen

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"Auf einfache Wege schickt man nur die Schwachen." (Hesse)
Quinn
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Beitrag von Quinn »

richy77 :knuddel:

Danke für die Antwort bin echt beeindruckt was man hier für ein "Echo" bekommt.

Ja das mit dem APS hab ich dann auch mehr oder weniger selber rausgefunden weil mein alter Kiwu Doc (vor unserem Wechsel) gesagt hat das die Cardiolipin Werte angeblich nicht hoch genug für APS sind.
Heparin krieg ich trotzdem und das war mir auch sehr wichig nachdem ich alles über APS gelesen habe.

Also wir haben so ein HLA - Sharing machen lassen und da hat anscheinend alles gepasst, zumindest wurde damals (5/12) von Frau Dr.Reichel Fentz nichts dazu gesagt.
Die aktive Immu wollte mein Kiwu Doc (der neue) wegen dem negativen Cross Match obwohl der ja angeblich immer negativ sein soll wenn man von seinem Partner noch nicht schwanger war.... :?:
Gemacht haben wir sie trotzdem und der Cross Match ist ja jetzt auch positiv *dd*

Was mich noch interessieren würde:

Was ist jetzt eigentlich der Unterschied zwischen "Natürlichen Killerzellen" ( bei mir bei 7 %) und den "Zytotoxischen NK-Zellen" die sind bei mir leicht erhöht.


LG Quinn
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Da immer 2 Tage nach Transfer meist nachts Fieber,Schwitzen,Übelkeit,Hautausschlag,Herzrasen und anschließend Gelenkschmerzen für mehrere Wochen auftreten bestehe ich auf Blutuntersuchung bei Dr. Reichel-Fentz. KIWU Praxis zieht da nicht mit daher wechseln wir.
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Merle1981
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Beitrag von Merle1981 »

Ich hatte diese Symptome auch 2 Mal, das war auch in den Versuchen wo ich jeweils biochem SS war. Ich bin während der Nacht hochgeschreckt mit Herzrasen, schwitzend etc und wusste auch immer das es das war.
In meinem erfolgreichen Versuch hatte ich es nicht.
Ich bin mit IVIG dann auch Mama geworden wenn auch mit anderen Diagnosen.

Anja Heparin hatte ich auch bis 6 Wochen nach Entbindung, die Thrombosegefahr danach ist noch viel höher als in der SS. Für die Entbindung selber hab es einen Tag vorher abgesetzt dann gibt es kein Problem mit Spinaler oder PDA
ASS habe ich in der 34. Woche abgesetzt und musste heulen dabei :oops: Ich hab mich damit irgendwie viel sicherer gefühlt.

Deine Symptome finde ich auch gut *g* die hier sind für morgen *dd*
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und nun auch noch
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